Archives of the Salon's log
喫茶室 過去ログ39(2002.8.1〜8.31)

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喫茶室:[最新の発言を見る/投稿する] [2002年9月のログ] [2002年7月のログ]


あーあ>八神君 投稿者:REDSTAR  投稿日: 8月31日(土)23時44分07秒

>「骨太の論客かと思った」なんていうなよ。買かぶりだってばさ。きみ、わざとおれを怒らせよう
>としてないか。もしかして、おれの知ってるあの人かな、なーんて邪推も働いてしまうんだよ。

買いかぶりなのか。
あの人が誰かは知らんが、ネット上でこのテの話をするのは数年ぶりだ。安心しろ。
あと、別に怒らせようとも思ってない。怒らせるのが目的なら、あんな長文必要ない。2行で十分だ。

>もったいぶって資料を出して、だれかがその資料とちがうこというと、「そいつはトンデモだ〜
>っ。おれってば正統〜っ」ってハンコをペタっと押すのが得意だろ。きみは。

文献研究の基本中の基本をもったいぶるも何もない。
君にですます調の文体で書いても面白くないから、普通の文体に戻しただけだ。
それくらいで「はは、腹をたててやがる」とか言うな。こっちの腹が痛い・・・(笑)

>オタクが「逃げた」ことは明白なんだから
いや、逃げたとか言うな。俺は、「G・ハンコックに対する負け」を認めたんだ。
あの本の論理の立て方は巧妙すぎる。付け入る隙がない。
例えば、ギリシャの文法学者アガタルキデスって誰だ?
俺は知らんぞ。という時点で検証は不能なんだ。それとも、逃げていない君の言葉と同様に
エジプトや南米の話なんてごめんだ!とでも言えばよかったのか。

あと、この文体な、このほうが楽なんだ。ただそれだけ。君の文体の変化に合わせて、俺も
楽に行かせてもらう。別に怒ってるわけじゃないぞ。安心しろ(笑)

>紫門さんにかみついたのは、よくなかったね。
何が良くなかったの?
君の戦友に「噛み付いた」こと?
初対面でも非礼な態度を見せられれば率直にそれを指摘する。それが悪いのか?
もちろん言葉の行き過ぎは認めるが、指摘したことに関しては全く後悔していない。

> はじめっから「おれは正しい」と思いこんでる人間と「建設的な議論」なんか、当分できません
だれがはじめっから「おれは正しい」なんて言った?根拠を挙げて説明するというのは、
まるで反対のことだぞ。君の言うのは根拠も挙げずにぐずぐず言ってる奴のことを言うのだ。

>まあ、資料や記録の有無については、今後も教えてもら
>うとして、資料や記録の残っていない領分については、管理人さんやROMの方々に叱られない
>程度に好きに書かせてもらうつもりですよ

資料や記録ぐらい自分でさがせ。俺もそこまで暇じゃない。
探しもしないで「資料が残っていない」じゃ、何の説得力もないぞ。
あと、インターネットで見つからないからって、資料がないとか言ってると、笑われるから
気をつけるようにね。(忠告)

あ、あと、おれのHN 、勝手に曲解してサヨとか言うなよな。
言っとくがソ連や中共の国旗の星は黄色だぞ(笑)

HNとは関係ないが、おれの信じるのは「あかきこころ」現代の日本人がなくしかけている
美しい心だ。


紹介です 投稿者:Mr.Duke  投稿日: 8月31日(土)20時14分52秒

アカデミックとトンデモのボーダーライン上を疾走する一部の皆さんへ。
こちらへおいでください。
サバント研究所
http://www6.ocn.ne.jp/~sadanoke/index.html


Re:朝銀問題と北朝鮮の対日工作 投稿者:SJN  投稿日: 8月31日(土)11時42分16秒

http://chogin.parfait.ne.jp/movies/kouenkai.RA
重すぎる・・・69113Kbとは・・・総連の陰謀か?
うちはダイヤルアップなんで聴けません。(64KbpsのISDN)


ついでにいうが>アカい星くん 投稿者:八神邦建  投稿日: 8月31日(土)06時22分35秒

「骨太の論客かと思った」なんていうなよ。買かぶりだってばさ。きみ、わざとおれを怒らせよう
としてないか。もしかして、おれの知ってるあの人かな、なーんて邪推も働いてしまうんだよ。
 もったいぶって資料を出して、だれかがその資料とちがうこというと、「そいつはトンデモだ〜
っ。おれってば正統〜っ」ってハンコをペタっと押すのが得意だろ。きみは。
 はじめっから「おれは正しい」と思いこんでる人間と「建設的な議論」なんか、当分できません
よ。何か特別なきっかけでもあれば、仲良くできることもあるかもしれんが、紫門さんにかみつい
たのは、よくなかったね。
 おれ、きみのような「学者タイプ・教員タイプ」は、はっきりいって苦手。理由は上記のような
「得意げなハンコ」を押すのが癖だから。まあ、資料や記録の有無については、今後も教えてもら
うとして、資料や記録の残っていない領分については、管理人さんやROMの方々に叱られない
程度に好きに書かせてもらうつもりですよ。


はは、腹をたててやがる>REDSTARくん 投稿者:八神邦建  投稿日: 8月31日(土)05時59分28秒

 これからも、仲良くケンカしよーや。悪口いうのも言われるのも慣れてるよ(笑)。
オタクが「逃げた」ことは明白なんだから。


朝銀問題と北朝鮮の対日工作 投稿者:憂国の国民  投稿日: 8月31日(土)02時17分59秒

下記URLに、朝鮮総連(朝鮮労働党)が日本国民の税金(公的資金)を
食い物にし、政治家に対してどの様な工作をしているか、対北安全保障に
関して、重要な解説をしています。ぜひ、聞いてみて下さい。

http://chogin.parfait.ne.jp/movies/kouenkai.RA


仏像について他 補足等 投稿者:REDSTAR  投稿日: 8月31日(土)01時23分18秒

前の投稿に補足です。
「磨岩仏」の件ですが、時代的に言って、古いものほど、光背などは、ついていません。
仏教がインドで発祥し、同心円状に広まっていったと考えれば、インドに近づくほど
光背のついていない仏像が多くなるわけです。

また、「文字は残せずとも記憶の語り継ぎによって真実は残る」、ある意味真実ですね。
旧豪族の記録の中には、それを途中で文書として記録したものがありますし、また、
記紀の中にも、口伝で記録を語り継ぐ語部の存在が示されています。これと同じものを
他の氏族が持っていたとしてもおかしくはありません。
また、近世においても、毛利家が一子相伝で口伝したといわれる徳川家を呪う呪詛は有名ですね。

ではでは。


仏像について>紫門様 投稿者:REDSTAR  投稿日: 8月31日(土)00時44分45秒

ご多忙の中、早速レスを頂き、ありがとうございます。

大変興味深いテーマですね。習合ですか。救世観音については、そういう見方も出来ますね。

根拠はあやふやな記憶ということですが、その通り、ほぼ事実と思われます。

元来インドで発祥した初期仏教の仏教絵画を見ると、絵の中に釈迦の姿だけが空白で
釈迦の姿は描かれていないものが多くあります。初期の仏教は、所謂偶像崇拝は行われず
仏像という概念もありませんでした。これが、後に、ギリシャの神像などがシルクロードを通って
持ち込まれ、その影響で、仏像が作られはじめ、また、絵画にも釈迦の姿が描かれるように
なります。

おそらく、シルクロードのインド周辺で造られ始めた初期の仏像は、ギリシャ神像と同様に
光背はなかったと考えられます。それが、時代とともに、光背がつき、現在のような形に
なっていった。私はそう理解しています。そこに、なんらかの宗教が習合していったとしたら、
ということは、非常に興味深い内容ですね。ご多忙とのことですので、今度お時間のあるときに
でも、御説をお聞かせいただければと思います。

確か、梅原猛氏の「塔」にもそんな内容がありましたね。まぁ、今回ご紹介した仏像の発生に
ついては、梅原氏に限らず、仏教を研究する人の中ではこれがほぼ定説となっています。
研究の一助になれば幸いです。では。


あ、どーいたしまして。 投稿者:紫門  投稿日: 8月30日(金)23時20分32秒

「隠された十字架」について一言申し上げれば、仏像の光背が「釘」で打ちつけられていたからといって「怨霊封じ」というのも否定はしませんが、光背無しで完成されていた仏像に「光背」という宗教を取って付けたとも言えるわけでして、その根拠はというとまったくあやふやな記憶ですがインドへ近づけば近づくほど(例えばシルクロード上において)あきらかに仏教の影響であろう磨岩仏などに光背が無かったという印象があるのです。
 ですから光背を打ちつけた真意は、そのバックに「ある」真理を習合させる目的があったのではないかとも推測されるわけで、私の興味は現在に至るまで表に出て来ないその宗教の原点を探る旅でもあるわけです。
 
 藤原の台頭によって一族の衰退を余儀なくされた忌部の後裔である斎部が「昔、文字は無かった」と言い切る裏に、「文字は残せずとも記憶の語り継ぎによって真実は残る」という脅迫めいた感覚を感じるのは私だけかもしれません。

 多忙のためレスはなかなか返せませんが、どうか皆さんが楽しめる投稿で盛り上げて下さい。では


遅レスすいません 投稿者:REDSTAR  投稿日: 8月30日(金)19時41分22秒

>竹下様
竹下様のお考え、一連の丁寧なレスから知ることができました。ありがとうございます。

あの書き方についても、歴史の可能性のひとつを多くの人々に伝えるための表現方法という
お言葉もあり、納得した次第です。私の友人にも出版社、編集プロに勤めているものが
何人かおり、彼らの苦労している話など、よく聞くのですが、やはり、いかにして多くの人に
読んでもらうかという苦労は共通しております。
竹下様は、文筆家として、その苦労を一身背負っておられるわけであり、そのご苦労も並大抵の
ものではないのですね。
あと、ようやく竹下様の著書、「教科書になれなかった史実2」も入手できましたので、
これから読ませていただきたいと思います。

また、今後は、時事や政治・経済など中心に、のんびりと書き込ませていただきたいと思います。
今後ともよろしくお願いいたします。

>紫門様
私も、梅原猛氏の「隠された十字架」をはじめとした古代史系の書籍、また、哲学者としての
氏の仏教関係の本をはじめとした著作を熱心に読み漁った時期があり、氏の見識・論理展開の
すばらしさなど、非常に尊敬しております。もし、機会があれば、ぜひお話など伺えればと
思います。


八神くんにお答えしよう 投稿者:REDSTAR  投稿日: 8月30日(金)19時02分14秒

>八神邦建くん
まず、
> あと、兵庫の高砂市にある「石の宝殿」(下記URL参照)な、これも「益田の岩船」との
>関連がささやかれているそうだ。この「石の宝殿」も「古墳時代」よりもさかのぼる可能性も
>あるな、たぶん。
からいきましょう。
これは、おそらく、鬼の俎、鬼の厠と同様、あるいは類似したものだと思う。
この地形から考えると造作途中に遺棄されたものだと考えることも可能だ。
だとすれば、おそらく古墳時代の造作。
小谷古墳など、飛鳥地方の古墳との関連性もあると考えられる。
ご紹介いただいたHPにもあるが、メガリスである可能性は低い。

次は・・・と

> オタクが「ピラミッド超古代文明説」の紹介サイトを「よう読まんからかんべんして
> くれ」と逃げをうつなら、おれだって「教育委員会なんか、まっぴらだ」といわせてもらおう。
言うのは自由だが・・・。
紹介サイトを読むのは何でもないんだよ。ただ、この紹介サイトの種本は「神々の指紋」か、それと
同様のものであり、それを検証しようとすると、「神々の指紋」の分厚い参考資料リストに
ぶちあたるわけだ。中には吉村作治氏や早大研究グループ資料ののようなものもあるが、それ以外は
同様の超文明説を採る著作か海外書籍(未邦訳)しかないのだよ。
これらの本は多くの場合、それらの本がお互いに参考文献に指定してあってどちらがオリジナル
なのかわからない場合が多い。なぜなら、その引用文の個所ごとに引用元を入れるという作業を
この手の本では通常行わないからだ。これを検証しようとするほうからすると、それら膨大な
参考書籍をすべて読破してその個所を見つけ出さなければならない。
しかし、ある程度の予備知識があれば大体のあたりをつけることによって、その範囲をかなり狭
めて検証を行えるわけだ。もちろん、「おおっ、歴史にはこんな隠された真実が合ったのかぁ!」
と素直にその内容をそのまま信じられる幸せな人にはこんな作業必要ないのだが・・・

それと、教育委員会といったのは、一番楽な方法を示しただけで、別に国会図書館の蔵書目録や
通常の書籍検索で探せば、公刊書籍くらいは見つけ出せるとは思うが、それ以上の文献資料と
なると、公刊されていないものも多く、図書館や資料館といったところにいかねば見ることが
できない。

だいたいだな、他人にはそれを要求しておいて、自分の時はWEBの資料を教えろ?じゃぁ、
「神々の指紋」の参考文献が全て邦訳されていてWEBでよめるところ、教えてくれよ。
こんなお手軽な資料だけで検証しろっていうほうが無理だ。

それに自分の根拠を示さずに相手にその反証を求めるなよ。俺は、ピラミッドについて
予備知識のなさから、それができないと思って、「お手上げ」と言ったんだ。

ま、あの程度のお手軽なものでよければ、ここいらのHP見てみな。
http://basara.to/
http://infoshako.sk.tsukuba.ac.jp/~mieno10/edo/toshikei.html
あと、江戸東京博物館なんて施設もあるぞ。
ここはなかなか面白い。ちょうど古代エジプト展なんてやってる(9/8まで)行ってみな。
http://www.edo-tokyo-museum.or.jp/index.htm

> 酒船石が、古墳年代をさかにぼらない、という決定的証拠を知らないので、ああいう風に
>いって見たのだが、もしあったら、教えてくれ。
 ここで、決定的証拠なるものを求める君の態度に疑問。
 何の根拠も無い説の反証を求めてなんになるの?
 つまり、遡らない根拠は遡る根拠がないことによって立証されるだろ。
 しかし、それを論破するには、何かしらの根拠が必要なんだよ。 
 古墳時代・あるいは平安時代の造作であるという説には一定の根拠がある。
 強いて、証拠として挙げるなら、酒船石遺跡の存在、鬼の厠、鬼の俎の存在、
そして、平安時代という説には、益田池の増築に関する伝承・記録だ

 俺は八神君を少し買いかぶりすぎていた気がする。過去ログを見て、
もう少し骨のある論客の姿を想像していたのだが、がっかりだ。

 しかし、これが、八神くんの専門外と言うなら、それは、それでいいし、仕方がない。
 お互い興味の重なる部分があれば、君とは建設的な議論ができると信じている。


はあ、また修正 投稿者:八神邦建  投稿日: 8月30日(金)12時17分08秒

>酒船石が、古墳年代をさかにぼらない

じゃなくて、

>益田の船石が、古墳年代をさかのぼらない

に修正。

 あと、兵庫の高砂市にある「石の宝殿」(下記URL参照)な、これも「益田の岩船」との
関連がささやかれているそうだ。この「石の宝殿」も「古墳時代」よりもさかのぼる可能性も
あるな、たぶん。

http://web.kyoto-inet.or.jp/people/tetsuzan/web/houden.htm


あごめん、修正。 投稿者:八神邦建  投稿日: 8月30日(金)11時46分17秒

>勉強不足
>といったのは、「ピラミッド」について、であって

を、

>といったのは、「ピラミッド」「超古代熱核戦争」について、であって

に、修正します。

 教育委員会にタレこまないでね(笑)。


なにいってんだ(笑)REDSTARくん 投稿者:八神邦建  投稿日: 8月30日(金)10時53分28秒

>勉強不足

といったのは、「ピラミッド」について、であって「益田の船石」については、私も不勉強だよ(笑)。
 そうか、江戸城や大阪城の石垣については、そんなに記録があるのか。ネットで調べたいから、
いいサイトがあったら教えてくれよ。教育委員会なんて、そんなまどろっこしいこと、ネット上
でやりとりしている話題に関する資料の出先として紹介すんなよ、学校教師じゃあるまいし(笑)。オタクが「ピラミッド超古代文明説」の紹介サイトを「よう読まんからかんべんして
くれ」と逃げをうつなら、おれだって「教育委員会なんか、まっぴらだ」といわせてもらおう。

 酒船石が、古墳年代をさかにぼらない、という決定的証拠を知らないので、ああいう風に
いって見たのだが、もしあったら、教えてくれ。

 以上。


まとめレス1 投稿者:REDSTAR  投稿日: 8月30日(金)01時35分04秒

まず、お詫びから。
>紫門様
お名前間違えてしまっていました。大変失礼いたしました。
申し訳ありません。
サブノートの小さなディスプレイだと判別しづらかったんです。ごめんなさい。

さて・・・と。

>ブルー★スター くん
ご指摘ありがとう。
しかし、揚げ足取りだけで、他人を罵倒するって言うのは良くないな。
ところで、宿題の絵日記はちゃんと書いてる?夏休みももうすぐ終わっちゃうよ。

>八神様
ピラミッドについては、現在お手上げ状態です。私の専門は、国際政治学と政治史、あと、
趣味で日本古代文学といったところです。古典は原典で読めますが、専門用語いっぱいの
ピラミッド関係の外国語論文を読むとなると・・・正直挫折しました。

HPはすぐ拝見しましたが、あの内容と、神々の指紋以外に、あれの参考資料となると、
かなりきついです。しかしその程度の知識がないと、あれを批判するのは難しい。
そうおっしゃる八神様の言われることはわかりました。中には邦訳の出ていないもの
すらあり信頼できる資料を入手することは非常に困難ですね。やはり、門外漢があれ
に口出しするのは難しいということなのでしょうか。
あと、さらに難しい「ムー」の掲載文の検証については、マジで勘弁してください。
内容云々を別にして、あの雑誌、苦手なのです。それに、南米の資料なんて、どうやって
探せばいいのやら・・・大変です。門外漢の私なんかより、と学会をはじめとする批判本
のほうが詳しいですよ、きっと。

しかし、国内となれば、ある程度の予備知識はありますので、話は別です。

> ほほお。では質問。大阪城の石垣をつくった人たちの記録、江戸城はじめ各城の石垣を運搬
>して築造したという記録、どれぐらい現存してますか? 飛鳥の石舞台や古墳などの築造記録
>は、文字資料としてありますか?

大阪城や江戸城については、その築城に関する資料はいくらでもありますよ。今現存する城に
ついては、たいてい、その土地の教育委員会に問い合わせることによって、資料のありか、
又は入手の方法を聞くことが出来ます。江戸城なんかは、一番多く記録が残っている城ですよ。

> 千年どころか、数百年前のあきらかに築造の目的も時期もわかっている大規模建設物につい
>てさえ、今日、記録は本当にわずかしか残っていない。だとしたら、古墳時代よりさらにさか
>のぼることが容易に推察される「益田の船石」も、記録が残ってないのは当然。何の不思議も
>ない。

私の投稿の文脈そんなにわかりにくかったですか?私は、記録がないから超古代文明が造った
という可能性の反証としてこの例を挙げたのです。

岩船は元々そこにあったものではないかという点については、この山にこれと同じ花崗岩が
広く分布・産出されているという証拠を挙げています。付け加えるなら、この山の岩盤は、
花崗岩で出来ており、山腹に花崗岩が露出しているのは、至極当たり前の現象なのです。


もしかして、そんなことも知らずに文献資料にこだわってました?それこそ勉強不足ですよ。
奈良県教育委員会発行の資料にもちゃんと書いてありますよ。岩船は花崗岩ですって。

ただ、石舞台や、この岩船の麓に位置する小谷古墳の石棺については、数十キロはなれた
場所から切り出されたことがわかっており、これを運んだ先人の労苦には頭が下がります。

さらに、この岩船の近隣にある同じく謎の石造物、亀石、酒船石については、近年、その
製造年代と目的が解明されてきましたね。これはご存知のことと思いますので割愛します。

あ、あと、岩船の制作年代が古墳時代をさかのぼるというのは何を根拠におっしゃって
いるのですか?ぜひお聞きしたいです。


はじめまして 投稿者:Jar  投稿日: 8月29日(木)23時30分41秒

「竹内文書」やインドの古代文献などは、預言書のようなものではないでしょうか?


RE:日が昇る! 投稿者:竹下義朗  投稿日: 8月29日(木)20時56分55秒

>そんな事より、遂に米国がイラク攻撃の応援を我が国に求めて来た様ですが・・
>まさか受け付けないだろうなっ!頼むよ外務省!

そんな話に乗っかった日には・・・日本は世界(特に中東)を敵に回しかねません。
既に、ドイツは「同盟国」でありながら、米国に追随しないと早々に表明。他の欧州諸国も
大なり小なり米国の「対イラク戦争」には批判的。そんな中、日本が支持に周り、米軍への
「後方支援」と言う名目で「参戦」すれば・・・日本は世界から、決定的に「米国の属国」、
あるいは「自治領」と見られる事は必定。今後、日本がいくら国際指導力(イニシアチブ)
を発揮しようとしても、最早、世界は日本の主張に耳を傾けないでしょうね。

その観点からも、受諾には断固反対しますし、万が一、政府が受諾に傾くようなら、何が何で
も「倒閣」し、米国に追随する事の無い「自主独立内閣」を確立せねばならないでしょう。


RE:ちょっと待てよ・・・。 投稿者:竹下義朗  投稿日: 8月29日(木)20時40分11秒

>こりゃひょっとすると、米国が京都議定書を反故にした事で、ここでイッキに日本は「環境
>大国」として技術的にも世界を制する可能性が高まって来た。

「京都議定書」や「CTBT」を拒否し、国連安保理の承認無しにイラクとドンパチすると言って
いる米国は、もう既に半分「ハチ」(村八分)にされつつあると言っても良いのでは無いでし
ょうか? いくら「最強の軍事力」を誇っていても、世界から「悪の帝国」の烙印を押されれ
ば、それで終わりです。(「スター・ウォーズ」の帝国軍同様に)

前世紀の力学が「軍事」を絶対的価値観としていたとすれば、今世紀は「環境」にシフトする
事もあながち嘘では無いでしょう。例えば、支那は空前の自動車ブームですが、今後、今以上
の勢いで自動車が普及すれば、大気汚染が益々深刻度を増し、支那政府は否応なしに環境対策
に力を入れなくてはならない筈です。

米国が従来からのやり方・・・例えば、自動車の馬力を上げるのに、ターボやスーパーチャー
ジャー、VTECやらなんやらのハイテク以前に、単に排気量を上げる(よりガソリンを食う)
安易な方法で実現していた事を考えると、米国は最早時代遅れの手法に固執している共言えま
す。

今後は、全地球的規模の「環境」対策と、自国の食料は極力自国で生産する(自給自足体制)
「食糧安保」が、「軍事」に匹敵、あるいは、それ以上の重要な国策になるのでは無いでしょ
うか?(所謂「中国野菜」の残留農薬問題を考えると、「食糧安保」はより切実)


朝目学派 投稿者:火星@ひしだ  投稿日: 8月29日(木)20時21分36秒

>きみのトンデモの定義はどうなってるのかね。
  相手違いますが私なりに。
 火星的には「トンデモ=非朝日学派」と思っています。「トンデモ」を定義した山本弘
とかの出身母体が科学朝日でウザイSFヲタを沢山排出(×輩出)して思考的硬直と理数
系離れを加速させた。
 で…原形を手繰れば「立花隆」が開祖みたいなヤツで、科学だけに留まらず政治にも嘴を
挟んで「田中角栄を失脚させた」売国奴(裏でアメリカの手引きがあった)。未だに口先だ
け反権力を唱えてアメリカの傀儡政権を支援している。


間違えました 投稿者:ゑひたこひこ  投稿日: 8月29日(木)20時04分40秒


 > 「********」(伏せ字)様のご不幸を

 『ご不幸』>「ご」を付けてはいけませんでした。訂正させていただきます。


RE:お久しぶりです 投稿者:竹下義朗  投稿日: 8月29日(木)20時02分47秒

紫門様、こちらこそ、御無沙汰致しております。
いつぞやは、色々とお世話になりました。

それはさておき、本日、ご了解も頂かず勝手に、

>>「隠された十字架」などは当時ベストセラーにもなっている本です。
>
>紫門氏にそれを持ち出されましたか・・・その方面については、紫門氏が非常に造詣が深い
>ですから、一度、お話を拝聴されては如何でしょうか?

と書いてしまいました非礼をお許し下さい。ただ、この方面に対する深い造詣がある紫門様に
一度、レクチャーして頂いた方が良いのでは無いかと思い、勝手にご紹介してしまった次第
です。


只今であります。 投稿者:ゑひたこひこ  投稿日: 8月29日(木)19時49分05秒

 何か知りませんが工作員が出入りしていた訳でありましょうか。

 主務管理者 竹下義朗様へのご提案に対する支持させて頂くと共に、
一日も早い「********」(伏せ字)様のご不幸を心の底よりお祈り申し上げます。


RE:二松のイメージを悪くせんといて 投稿者:竹下義朗(管理者)  投稿日: 8月29日(木)19時47分39秒

今回の一件に管理者として、結構心を痛めているんですよ・・・正直言って。

別に「荒らし行為」に及んだ訳ではありませんし、投稿内容に公序良俗に反する様な違法性
があった訳でもありません。むしろ、お若いのに、祖国・日本を思う気持ちが強く、そこい
らのどうしようも無い若者とは違う部分に、共感を覚えていた程です。だからこそ、余計に
他人の名を騙って投稿された行為が非常に残念で堪らないんですよ。

ですから、彼には改心して、今度は自分自身の確固としたハンドルを使って、正々堂々と
ネットに参加してもらいたい。これは、掲示板管理者である以前に、一人のネットワーカー
として、切に願っています。


これも知らんだろ、検証したまえ>REDSTARくん 投稿者:八神邦建  投稿日: 8月29日(木)18時34分42秒

 読んだことあるかね?ないなら勉強不足だな、やっぱり。

http://www.asyura.com/sora/bd9/msg/385.html


さて反論です。 投稿者:八神邦建  投稿日: 8月29日(木)18時27分15秒

>ちなみに、記録がないのは、それを記録する必要がなかった、つまり、運び上げてなどいな
>かった考えるほうが自然です。少なくとも、超古代文明が造ったと考えるよりは・・・ね。

 ほほお。では質問。大阪城の石垣をつくった人たちの記録、江戸城はじめ各城の石垣を運搬
して築造したという記録、どれぐらい現存してますか? 飛鳥の石舞台や古墳などの築造記録
は、文字資料としてありますか?
 千年どころか、数百年前のあきらかに築造の目的も時期もわかっている大規模建設物につい
てさえ、今日、記録は本当にわずかしか残っていない。だとしたら、古墳時代よりさらにさか
のぼることが容易に推察される「益田の船石」も、記録が残ってないのは当然。何の不思議も
ない。


超古代文明の痕跡と大洪水 投稿者:八神邦建  投稿日: 8月29日(木)18時18分41秒

 インド神話の話を竹下さんがしてくれたので、ついでに書いておきたい。

 最初の原爆{トリニティ}開発をしたアメリカの「マンハッタン計画」の亡命科学者オッペン
ハイマーの愛読書は「マハ・バーラタ」をはじめとするインド神話だった。彼は、最初の原爆
実験の爆発の光景を見て、それがあまりにも愛読書のインド神話に出てくる「火の神の鉄槌」と
いう「武器」の炸裂シーンに似ているので、戦慄したと手記にある。

>1945年 7月16日 アメリカニューメキシコ州アラモゴードで人類初の原爆が爆発。
>太陽の中心部の約4倍にあたる温度の火の玉を生じさせた。原爆開発責任者オッペンハイマー
>はその光景をインド神話マハーバーラタのバガヴァッドギーターの一節「千の太陽の光が空に
>燃え、私は死神となり、世界を破壊する」を引用した。
>神話が現実となったのである。

 われわれは、同じ愚行を繰り返し、核戦争によって文明破壊を繰り返すほかはないのかと、暗澹
たる気持ちにさせられる。
 われわれの現文明が、猿から進化して、はじめてここまで高度になったというような、能天気で
楽天的な歴史観など、持てるわけもない。持てる人は幸せだ。無知の幸福だが。
「トンデモ」批判は「真の超古代文明の痕跡」とそうでない偽りとを分別するのに役立つが、それ
以上のものではない。

 また、こうした「超太古の核兵器や高度工業テクノロジー」の痕跡だけでなく、「大洪水伝説」
も世界各地に散在している。イスラエル(ノアの箱舟)、トルコ、イラク、イラン、エジプト、
ペルー、北米インディアン、支那少数民族の伝承など、相互に交通のない民族の古伝承が、あい
似通った「洪水伝説」を持っていることも驚嘆に値する。

 しかし、この「超古代核戦争」と「大洪水」を結びつける人はあまりいないようだが、私は、
超古代核戦争によって「核の冬」がおこり、それによって「氷河時代」が将来されたこともあっ
たのではないかと思っている。
 紀元前1万年以上前の氷層や地層に「放射性物質(死の灰)」の痕跡が広範に発見されれば、
それが裏付けられると思うが・・・・。

http://denmou.kitty.ne.jp/labo/hirosima.htm


すまんが、REDSTARくん、 投稿者:八神邦建  投稿日: 8月29日(木)17時47分06秒

 きみの意見・反論は、次のサイトを全部読んでからにしてほしい。

http://www.y-asakawa.com/tansaku-report/report-egypt1.htm
http://www.y-asakawa.com/tansaku-report/report-egypt2.htm

>問題点は、この計算式の根拠となるギリシャの文法学者アガタルキデスの言葉でしょう。

 なに言ってんの。それどころじゃないよ。計算式の根拠じゃなくて、近代現代の実際の精密な
計測値がそういってんだよ。古代ギリシャ人の言葉だから不正確だなんていわんでくれよ。人が
紹介したサイトを半端にしか読んでないくせに、さかしらにすぐ反論するなってーの。

>ここをきちんと検証しない限り、一辺が230m程度の正方形の古代遺跡は全てエジプトの影響
>を受けていたなどというトンデモな議論に発展しかねません。

 だーれが、そんなことを言った? そんなトンデモ議論に発展するなんて考えるのは、きみ位
なものだ。きみのトンデモの定義はどうなってるのかね。自分のことをカシコイなんて思ってる
と、人生、足すくわれっぞ。

 蛇足:そういや、日猶板の高橋さんも、よく紫門さんのことを「柴門(さいもん)さん」と
言い間違えていましたっけ。ま、今となっては関係ないからいーですけど。


RE:はじめまして>柴門 投稿者:竹下義朗  投稿日: 8月29日(木)17時34分09秒

>ちなみに、記録がないのは、それを記録する必要がなかった、つまり、運び上げてなどいな
>かった考えるほうが自然です。少なくとも、超古代文明が造ったと考えるよりは・・・ね。

こう考える事も出来ますよ。

ある高度な技術によって作られた物・・・例えば、発売早々バカ売れしている新型のフェア
レディZでも結構ですが・・・世間に沢山の車が氾濫している現代では、確かに高度な技術
を投入された新型車ではありますが、従来からある「自動車」の一台でしかありません。
我々が、「自動車」を見た事も聞いた事もなければ、その形状や製造方法等を「書物」の形で
後世に残さなくては!!となるかも知れません。しかし、現実にその様な事をするでしょうか?
沢山走っている自動車の一台でしか無い以上、敢えて「記録する必要が無い」訳です。

つまり、「記録する必要が無い」と言う事は、ご指摘の様に、

>ちなみに、記録がないのは、それを記録する必要がなかった、つまり、運び上げてなどいな
>かった考えるほうが自然です。

と言った事例もあるとは思いますが、文明レベルがそれらを特段記録する必要が無い程、発達
していた(ありふれていた、当たり前だった)と言う風にも考えられるんですよ。

>「隠された十字架」などは当時ベストセラーにもなっている本です。

紫門氏にそれを持ち出されましたか・・・その方面については、紫門氏が非常に造詣が深い
ですから、一度、お話を拝聴されては如何でしょうか?


RE:はじめまして>書記長様 投稿者:竹下義朗  投稿日: 8月29日(木)17時05分53秒

>わたしが、この掲示板に書き込もうと思ったのは、まず、定説にとらわれない観点から歴史
>と真剣に向き合おうとするその姿勢であり、同時に、「実は〜だった!」を連発しているこ
>の「歴史再考」に幾許かの胡散臭さを感じたからです。

ご指摘の「実は〜だった!」についてですが、芸能ネタなら兎も角も、こう言った「お堅い」
テーマを扱ったホームページを運営していくには、何のインパクトも無しに、長文の書き込み
を読んでもらう事は、はっきり言って至難の業です。しかも、世間に名が売れている人なら
いざ知らず、無名の人間がデビューするには、スポーツ紙の様に「実は〜だった!」位のイン
パクトがある題名を始めに出さなくては、読者の獲得は困難です。つまり「実は〜だった!」
と言うのは、そこにどの様な事が書かれているのかを連想させ、実際に読んでもらう為に用い
た一種のテクニックです。そのテクニックについてどうこう言われても・・・はっきり言って
心外なだけです。と同時に、これが私の「味」であり「やり方」である以上、他人から指摘さ
れたからと言って変えるつもりはありませんし、自分自身、ポリシーを持ってやっている以上、
自ら変える気もありません。

>一見トンデモなことを書くのは良くあることです。しかし、これだけの量の自称を真剣に論
>ずるのはとてもエネルギーの要ることです。

「トンデモ」と思われたのでしたら、仕方がありませんが・・・少なく共、私自身は、自分が
「トンデモ」無い事を書いている等とは更々思ってはいません。確かに、膨大なエネルギーを
消費しますが・・・その「見返り」等、消費したエネルギーとは較べようも無い程、ちっぽけ
なものです。

 時間を割く、眼精疲労は溜まる、電気代・電話代と金はかかる、誹謗中傷は受ける・・・

好きでなければ到底出来無い事ですよ。


どうしようもない不注意人間か、相当なイヤミか>柴ではなく紫だろ!! 投稿者:ブルー★スター  投稿日: 8月29日(木)17時04分58秒

>今後は、柴門様とも建設的な議論が出来ればと思っております。

おい、お前。レッドスターか?

まだ、まちがえてるぞ。人の名前。

おまえのちょっとした「イヤミ」な性格が臭いんじゃ

紫門氏の紫を柴と、本気で間違えているのなら、おまえ、そんな

ええかげんな性格でよく人に議論を挑めるな。


「竹内文書」について(雑感) 投稿者:竹下義朗  投稿日: 8月29日(木)16時42分20秒

個人的には、「竹内文書」の発見過程やその後の経緯から、「偽書」視されても仕方が無い
とは思います。実際、竹内巨麿が「竹内文書」と呼ばれる膨大な古文書や神宝類を捏造した
可能性についても否定はしません。ただし、単なる一介の「山師」でしか無いと糾弾された
竹内巨麿に果たしてあれ程膨大な「竹内文書」を無から作り出す事が出来たのか?と言った
疑問が残ります。小説等でもそうですが、何も無い所から文章を書いていく事は、それこそ、
プロの売れっ子作家でも至難の業です。そこには、何らかのネタ(材料)が無ければ到底無
理です。そう考えると、確かに「竹内文書」は竹内巨麿による偽造であるのかも知れないが、
そのネタとなり得た「底本」(ベース)は存在していたのでは無いかと思うんですよ。ただ、
それが一体どの様な物だったのかは分かりませんが・・・。

反対に、大した学も無く一介の山師でしか無かった竹内巨麿が何のネタも無しに、あれだけ
膨大な「竹内文書」を一人で捏造したのだとしたら・・・ある意味、別の意味で、スゴイ事
だと思います。


RE:ちょっとだけ調べてみました(2) 投稿者:竹下義朗  投稿日: 8月29日(木)16時26分40秒

>あと、明治天皇の件の資料、というか、匿名の投稿ですね。

あの頁の冒頭にも書いておきましたが、あの頁は匿名氏の主張を単に掲載しただけであって、
私は何の検証もしてはいません。更に言えば、文責と言える物もありませんし、あの頁の事
で私が質問やら意見を求められても、お答えしかねるとしか言い様がありません。ただ、一つ
だけ申せば、私個人としては、匿名氏の主張を「全て正しい」とは考えていない、と言う事
です。実際、この問題を研究している某氏サイドで現在、匿名氏の主張を検証している段階
ですが、色々と矛盾や事実誤認が認められる事は確かな様です。これらの検証結果が通知され
た時には、改めて参考資料として掲載する予定でいます。

>また、参考資料の「裏切られた3人の天皇」の著者、鹿島昇氏のほかの著書も調べてみたと
>ころ、日本神話をギリシャ神話に無理やりこじつける本やら、秦の始皇帝ははペルシア王だ
>とする本を出してる方なんですね。

確かに、個別の主張には私も賛同出来かねる部分はあります。ただし、日本神話とギリシア神
話の間に見られる類似性や、秦の始皇帝、と言うよりも、「秦」と言う国がペルシアの影響を
色濃く受けていた(ペルシア帝国の「サトラップ制」と、秦の「郡県制」の酷似)事は事実で
あり、それらについて迄、「ン?」とは思いません。

>さらに、孝明帝のお写真も拝見しましたが、さすが親子、よく似ていらっしゃいます。

その孝明天皇の写真ですが、果たして本物なのでしょうか? 私は疑問を感じています。
第一に、孝明天皇と言うお方は、筋金入りの「攘夷論者」でした。大君(将軍)として異国
情勢にも明るく、舶来品にアレルギーが無かった徳川慶喜とは、異なります。慶喜がフランス
式の近代軍制を採用し、自らもフランス式軍服を纏って馬上にあったのとは違い、孝明天皇は
慶喜の父君・水戸烈公と同じ国粋・対外強硬論者でした。だからこそ、「開国もやむなし」と
言う方針に傾いていた幕府に対して、頑としてこれを認めず、鎖国・攘夷を主張した訳です。
そんな孝明天皇が、果たして、「毛唐」(異人)伝来の「写真機」の前に、自らの玉体を晒し
たと思いますか? 昔は、写真機に撮影されると、「魂を取られる」と言う迷信があった程で
す。そんなご時世に、宮中深くに座して公卿に囲まれていた孝明天皇が、写真機の前に立つと
は、私には到底考えられない事です。

実際に、私もその孝明天皇の「写真」なるものを、ネット上で拝見しましたが、出所が分かり
ませんし、第一、それが正真正銘、「写真機」によって撮影された物なのかも分かりません。
ひょっとしたら、明治天皇の「御真影」同様、衣冠束帯を纏った明治天皇を御用画家が描き、
それを写真撮影した物である可能性も考えられます。それ位、お顔の構造が似ていますが、
が、が、が・・・別の点からも疑問が残るんですよ。それは、明治天皇即位直後の写真の存在
です。

この写真は、ネット上は元より、新人物往来社刊『別冊歴史読本』シリーズでも拝めますが、
そこに映っている即位直後の少年明治天皇の顔は、父帝・孝明天皇とも、軍服を纏った明治天
皇とも、全く違います。年令差を差し引いても、輪郭や目・鼻・口と言った個々のパーツどれ
一つとっても異なります。これが、正真正銘、即位直後の明治天皇だとしたら・・・その後、
撮影された「明治天皇」は一体何者なのでしょうか? 「明治天皇」の出自と同時に、孝明天
皇の写真についても、疑問は益々深まりますが・・・。

>何か他に裏付ける資料などお使いでしたら教えていただければ読んでみます。名前の出せな
>い別の資料などがあるのなら、ある、とお答えいただければ十分ですが・・・

他の研究者との交流や証言等による種々の情報はありますが、具体的に「○○記」だとか
「○○日記」等と言う様な物ではありません。


RE:ちょっとだけ調べてみました(1) 投稿者:竹下義朗  投稿日: 8月29日(木)15時39分16秒

>ピラミッドは確かに墓ですので、直接的な神体ではありませんね。

違うと思いますよ。
と言うか、ギザの三大ピラミッドと、それ以外の「ピラミッド」とは明らかに区別する必要が
あります。確かに、「ピラミッド」が王墓として建設されたのは事実です。しかし、三大ピラ
ミッドは、王墓ではありません。何故なら、所謂「玄室」と呼ばれる空間には、王のミイラを
納めたであろう棺がありませんでした。これは一体どの様に解釈すれば良いのでしょうか?
もし、盗掘者が侵入したとしたら、ミイラと共に埋葬されている「お宝」(副葬品)は奪って
いくでしょう。しかし、彼らにとって何らの価値も無い王のミイラが納められた棺迄奪ってい
ったとは到底考えられません。普通に考えれば、棺の蓋をこじ開けて、中の「お宝」を奪った
ら、ちらかしたまま立ち去る筈です。しかし、「玄室」には盗掘された痕跡が見られません。
と言う事は、我々が一般に「玄室」と呼んでいる空間には、端から棺は無かった、つまり、三
大ピラミッドは「王墓」として建設された訳では無かったと考えるのが妥当です。

ところが、三大ピラミッドを見た後世のファラオ(王)は、この巨大な建造物に惹かれ、これ
と同じ形の墓を自らの為に建造する事を思い立った・・・つまりは、王墓目的で建造された訳
では無い三大ピラミッドに触発され、本来の目的(王墓では無い)とは異なった目的の為に、
ファラオ達が「ピラミッド」を建造したと見るべきです。
まあ、喩えれば・・・「溲瓶」(しびん)を「花瓶」に使う様なものです。

>また、ナスカの地上絵にしても、天におられる神様に見てもらうため、あのように巨大な
>地上絵が作られたと考えられます。

・・・では、その「天におられる神様」とは一体何者なのか? E.V.デニケン等は、これを
単なる架空の存在とは見ず、本当に「天におられる神様」が居たと解釈した訳です。それが、
「宇宙人」・「エイリアン」なのか? はたまた、超古代、実際にハイテクノロジーを用いて
天空を飛んでいたナスカの民の「ご先祖様」なのかは、別ですが。ちなみに、こう言った説話
は世界中にあります。支那の「封神演義」しかり、インドの「ヴェーダ文書」しかり。どちら
も、「ノンフィクション小説」と同じに見る事に疑問を感じます。

我々は、実際に戦艦や空母、戦闘機と言った「実在の兵器」を知っているからこそ、昨今流行
している所謂「架空戦記」小説が書かれる訳です。そして、それらを読んでも、余り違和感が
無いのは、これら兵器に対する予備知識があるからこそなのです。その観点に立つとですね、
古代支那やインドの文書は、極めて異様なんですよ。

例えば、ヴェーダ文書では、「ヴィマナ」(天空車)と呼ばれる飛行物体を「神」が駆って、
神々同士で戦います。そこには、現代のミサイルやビーム兵器、更には核兵器を彷彿とさせ
る物迄登場します。これらが単なる古代人の「空想の産物」なのか? 私はどう考えても、
実際にそう言った物があり、それを描写したとしか考えられないんですよ。そして、その傍
証と考えられるのが、先述したデカン高原に残る「テクタイト」と言う訳です。

で、私が言いたい事は、要は、現在の価値観で全てが全て判断出来る訳では無い、と言う事
なんですよ。

不敬かも知れませんが、イザナギ・イザナミの男女二神によるセックスで、日本列島や諸々の
神々が誕生したと言うおおらかな神話と異なり、支那やインドの古代文書は、現代の国家間の
戦争を彷彿とさせる禍々しい記述が書かれており、それらの記述が単なる空想の産物とは到底
思えません。それらを単なる「神話」としてでは無く、実際に起きた「歴史」と考える事も、
非常に大事な事だと思います。喩えれば、カトリックによる定義「天動説」に対する、ガリレ
オの主張した異端「地動説」の様なものです。我々が慣れ親しみ、何ら疑問を感じた事の無い
既成の概念・価値観が、ひょっとしたら間違っているのかも知れない・・・そう言った見方が
必要だと言う事です。


お久です。 投稿者:NachtKraehe(秋風悠、)  投稿日: 8月29日(木)14時51分35秒

竹内文献は日本の歴史が数億年前に遡るとか、超古代のウガヤフキアエズ王朝が世界統治の本拠地として越中に4キロ四方の神殿を建てたとか、釈迦や孔子やキリストやマホメットが来日したとか、スペースシャトルで外宇宙へ行ったとか、そういう本なんですが、読み物としては面白いものだと思います。ヒヒイロカネとか。東日流外三郡史なども、偽書は偽書なりに参考となるべきところがあると思います。

あと、以前特命リサーチでやっていたんですけど、ナスカの地上絵は以外と簡単に描けたそうです。まず描きたい絵を小さな紙に描いて、その角度・長さを計算して拡大すれば、当時の技術でも十分可能であったそうです。で、何故こんなに巨大な絵を描いたのかということですが、当時のナスカでは「気球葬」、つまり、死者を気球に乗せて天に還す習慣があった可能性があるそうで、死者に見せるためのものであったという説もあるそうです。しかし顕微鏡で見ないと見えない蜘蛛の生殖器らしきものが描かれていたりもするので謎は完全に解明されてはいませんが。

エジプトのピラミッドは丁度オリオン座の形に配置されているそうです。日本でも寺社を北斗七星などの形に配置することがありますが、天の星の配置をそのまま地に持ってくるという呪術の類かもしれません。
日本にもピラミッドらしきものはありますが、これは天と地を結ぶところとしての山岳信仰に深く関わっているそうです。
ちなみにピラミッド日本発祥説で有名な酒井勝軍さん曰く、これも例のウガヤフキアエズ王朝が作ったものだということらしいです。


ちょっと言葉がすぎましたね 投稿者:REDSTAR  投稿日: 8月29日(木)14時02分49秒

なんか、いろいろ書かれているようですが、とりあえず、ちょっとづついきましょう。
>柴門様
一夜明けて、読み返したところ、さすがにあまりにも攻撃的な文章に、ちょっと言いすぎだなと、
反省するところもありました。しかし、以下の3行

>なんだか竹下さんのことを「トンデモ」扱いする参入者が居る様ですが・・・。
>彼には、それ以前に正しい日本語(理解しやすい日本語)を勉強してほしいものですね。
>私には彼の投稿文こそが「トンデモ」ではないかと思えます。

に関しては、とても納得できるものではありません。正しい日本語がかけていない、ゆえに
「トンデモ」と、内容には一切触れず、一言のもと、他人を「トンデモ」呼ばわりする態度は
不誠実な態度として捕らえられても仕方がないと思います。
しかし、言い過ぎた部分もあったことは素直に認め、謝ります。

>八神様
ピラミッドに関するHP、拝見しました。現在は、さぁ、どっから手を付けようかといった
状態ですが、言いたいことは良くわかりました。その検証をどうやってするかを今考えています。
問題点は、この計算式の根拠となるギリシャの文法学者アガタルキデスの言葉でしょう。
ここをきちんと検証しない限り、一辺が230m程度の正方形の古代遺跡は全てエジプトの影響を
受けていたなどというトンデモな議論に発展しかねません。

「竹内文書」について、
竹内文書についての「勉強不足」とのご指摘ですが、八神様のあげられたHPの内容程度のことは
前の文章を書くに当たって、全て調べてあります。ついでに言うと、天津教事件の裁判についても
調べてあります。もちろん引用された部分については全て承知の上で書いています。
要は、「文献が信用できないから内容が信頼できないわけではない」という指摘をいただいた為、
超古代(もちろんこれも信じられませんが)以外の部分が少なくとも贋作であるということを
検証する例として、BC660年の話を上げただけです。つまり、内容においても、偽史であり、
信用に値しないということが言いたかったわけです。

前掲のようなことをあげられて、勉強不足といわれても、困ってしまいます。
この文章に補足すると、マホメットや釈迦も日本に来た事になっていますし、モーゼの十戒を
記した石版やら何やら、無茶苦茶な歴史的遺物(の贋作)が展示されていますよ。

まぁ、お友達のことを悪く言ったんで、気分を害されたのかとも思いますが。
今後は、柴門様とも建設的な議論が出来ればと思っております。


二松のイメージを悪くせんといて 投稿者:ナンパ死{変換したらこう出た}  投稿日: 8月29日(木)11時38分22秒

 消されちゃったあの子のお友達でーす。本人曰く「申し訳ありません」謝って済む問題ちゃうで。アホ!エー、これから大学に行こうと思っている方はどうぞ「二松学舎大学」へおいで下せえ。千代田にも校舎がありますねん。靖国にめっちゃ近いねん。あんな変態右翼ばっかちゃうで。一水会に入っている二松生もおるんや。って何の宣伝にもなっとらんか。
 紹介された通り、エエトコでんな。たった一点除いては。「大和民族等存在せん」と言うのは何度読んでも呑みこめへん。いくら祖先が渡来系であったとしても、ウチの体にチャンコロ・馬鹿チョン等の血が混じってると考えてみるだけでも吐き気が出てきますねん。あんな法律・条約くそ食らえの人々と何故に、同祖で有らねばならんの?理性で納得しても、感情がそれを許しまへんねん。極端な話、昔全ての物事はアメーバだった、だから宇宙人と日本人は同祖だと言うてるようにしか聞こえまへん。そんなら、ユダヤ人と日本人が同祖やというても結構やし、日本人と猿、日本人と妖怪等考えられる限りのものが同祖となってもかめへんやろか?
 モチ、「サヨクッチ」と違うて揚足取りの為にこう言うことを言うてるのではおまへん。落研に勤めている関係上落語で例を挙げさせてもらいますが、「てやんでい、こんちくしょう」と言うてれば誰でも江戸っ子言う訳やおまへん。「親子孫三代江戸に住んでようやく江戸っ子と言う奴になる」と言います。この本来の意味は、まず地方から出稼ぎに江戸に来た人が定着する。そして子供ができれば、これを「親」と言います。皇居のお堀で産湯を使い、江戸の空気を吸い、江戸の飯を食べる。そして成長してまた子供が生まれ、皇居のお堀で云々を繰り返すと「子」になります。そして同じことをもう一度繰り返したのが「孫」です。この長い年月を経てようやく「生粋の江戸っ子」になれるわけです。しかも、江戸っ子として認められるのはこの「孫」の子から。つまり最初の代から、五代経過してる訳です。これだけ、「国籍取得」に厳しかったんどす。渡来人なんて、その千年も前に来て日本に同化している人、五代以上経過してる人やない?それを「大和民族」として受け入れない言うのは、アイヌやウチナンチュウを焚き付けて反日活動させるサヨクと変わらぬ手口やないですか?
 それにしてもウチも、変態ウヨのようやなぁ。ホントのホントに信じてや。二松は「毛沢東語録」・レーニン全集・トロツキー全集など幅広く取り揃えてございます。ウヨもサヨも来たってや!


ええい、まちがえた>修正 投稿者:八神邦建  投稿日: 8月29日(木)11時19分23秒

 前ニ投稿でまちがいあり。修正いたします。

「大友能直」(誤)⇒「大友義能」(正)

「外津軽三郡史」(誤)⇒「津軽外三郡史」(正)


不勉強な赤い星さんへ 投稿者:八神邦建  投稿日: 8月29日(木)11時15分53秒

「竹内文書」と竹内巨麿について、こういうことを書いている人がいる。

>週末、富山市金屋にある「皇祖皇太神宮」に行ってみる。いつも買い物に行くときに通る道
>にでかでかと看板が出ていたし、しかもこの、伊勢神宮に喧嘩を売っているかのような名前
>が気になっていた。金屋口のバス停から、山道(というほどでもないが…)を10分ほど上が
>ると小さな祠が出現。それ自体は特に変わったところもなく、ただのぼろい神社なんだけど、
>横に書かれていた由来がむちゃくちゃあやしかった。
>ここが天孫降臨の地だとか(おいおい…)、竹内文書がどうのこうの…とか。
>竹内文書については詳しくは知らないけど、明治の初め頃(江戸時代末期だったか?)に、
>竹内巨麿という富山出身の怪しげな神道家が、「古事記や日本書紀よりも古い神代文書を発見
>したとか言って公開したもので、その内容は「神武天皇よりも前に72代の天皇がいた」だと
>か「日本の天皇は世界の天皇であり、かつては全世界に君臨していた」だとか、かなりやば
>げ…。当然ながら政府からは偽書だと見なされ、弾圧されたらしい。
>実は訪れる前にネットで多少下調べをしていたのだが、この神社は元々天津教という神道系
>宗教と関係があるらしい。今この教団がどうなっているのかは知らないが、茨城にも同じ名前
>の神社があって、これは竹内巨麿が茨城に移住したときにできたもの。今ではそっちがメイン
>になっている。
>そうそう、青森の珍スポット「キリストの墓」も竹内巨麿が発見(?)したんだとか。竹内
>文書には、キリストは教えを広める前の11年間、日本に来て、しかも富山で修行していたと
>書かれているんだそうな。なんとまぁすごい発想…。何なんだこいつは?

 こんなホラ吹きが「超古代文献」でござい、というのはデタラメにきまっておる。超古代文明
や、それを連綿と筆写してきた文書や、ピラミッドのような超古代のテクノロジーを想起させる
遺跡の存在は認めるが、竹内文書や外津軽三郡史は「偽書」です。ニセモノ。

http://www.fastwave.gr.jp/diarysrv/quack/200207a.html


REDSTARさん、言葉がちょいと過ぎますよ 投稿者:八神邦建  投稿日: 8月29日(木)11時03分30秒

 紫門さんは、わちきの「戦友」でもあり、彼の考古学についての知識や造詣は相当なもんです
よ。悪いこといわないから、あんまり初対面からケンカ売るような書き方はやめた方がいい。
 彼を本気にさせたら、コテンパンにされるよ、いっとくけど。竹下さんも、これには同意され
るかと思う。
 私が思うに、あなたの紫門氏の投稿に対する、以下の投稿はやはり失礼だと思います。

>貴方の人の目の前で陰口を叩くが如き貴方の卑劣な行為に、少々不快な思いを致して
>おります。

 増田が「益田」の間違いであることを指摘しておきながら、ご自分では「記紀」を「機器」
と書いたり、「偽史」を「技師」と変換ミスしたりしている。こういうことをいちいちいうの
を、ブルー★スター 氏指摘のとおり「イヤミ」というのだ。
 どうだ、こういうこと書かれて不愉快になっただろ? わざと言ってみたんだよ。

「竹内文書」については、でたらめだと思うね。竹内巨麿なんて詐欺師同然、偽書も偽書、竹内
家の伝承には「超古代のデータを含んだ文書」があったという証拠はない。だいたい、伊勢神宮
を差し置いてだな、茨城県に「皇祖皇大神宮」という僭越も僭越、ド僭越不敬な名前の神社を、
おったてて、毎年、修験者の「火渡り」をさせているのは、どういうわけなんだよ。

 自分から「ニセモンでござい」といってるのが「竹内文書」なんだよ。ウエツフミのように、
大友能直という頼朝の庶子の家系で護られてきたというのとはちがい、もともとの「竹内文献」
は「中世の家系図」が原本で、「超古代文明の記録」等等は、巨麿のでっちあげだ。

 それから、ピラミッドの数学的天文学的データの集積体であるというサイトを紹介したんだ
が、勉強は進んでいるかね。



うわッ!こいつぁ、イヤミなやっちゃで(爆 投稿者:ブルー★スター  投稿日: 8月29日(木)05時18分08秒

>レッドスター
>はじめまして>柴門 投稿者:REDSTAR  投稿日: 8月29日(木)02時48分05秒
>はじめまして。貴方曰く「「トンデモ」な投稿を続けている」REDSTARと申します


うわ!!ドがつくぐらい嫌味なやっちゃ。(W
報われないのねぇ



初登場から、だいたい読めたけど・・・


はじめまして>柴門 投稿者:REDSTAR  投稿日: 8月29日(木)02時48分05秒

はじめまして。貴方曰く「「トンデモ」な投稿を続けている」REDSTARと申します。

貴方の人の目の前で陰口を叩くが如き貴方の卑劣な行為に、少々不快な思いを致しております。
私は貴方のように、根拠も示さず他人をトンデモ呼ばわりしたことはございません。
竹下様にもこれまでの投稿で、そういったことはお分かりいただけているかと思います。

ついでですので、「増田の岩舟」について調べてみました。
「増田の岩舟」ではなく、「益田の岩舟」ですね。

確かに、800tの巨岩を山の山腹まで運び上げたとすれば大したものです。ただ、どこを
調べても、運び上げたという痕跡及び証拠は見当たらないのですが・・・また、この山には
花崗岩が多く分布しています。そして、この岩舟も花崗岩です。本当に、わざわざ運び上げ
たんでしょうか?

むしろ、下半分の格子状の模様が示しているように、ここから切り出して、、下に運ぼうとした、
あるいは、そこに元からあった岩を利用して、何かを造ろうとした、という方が自然ですね。
以上は、奈良市教育委員会案内を参考にしました。

あ、あと、ピラミッドに限らず、エジプト建築で用いられた石材は、大きなものでは約1000t
あります。(資料は、S. クラーク/R. エンゲルバッハ:古代エジプト建築の組積法より)

岩船はこれとほぼ同じ大きさですので、もし、運んだとしたら、作成された時代、エジプト
並みの土木技術があったということですね。山の上まで運んだのならそれ以上です。

作成年代の飛鳥時代というのは、現在有力な説である、「この岩は近くの古墳の石室あるいは
石棺のの素材」ということならば、ということであり、それ以外の用途であれば、制作年代は
異なったものになります。石碑の台座平安時代以降、UFOの基地だとわかりませんが…。

ちなみに、記録がないのは、それを記録する必要がなかった、つまり、運び上げてなどいな
かった考えるほうが自然です。少なくとも、超古代文明が造ったと考えるよりは・・・ね。
もちろん可能性がないわけじゃないですよ。「そのほうが夢があって良いじゃないか」と考える
のは自由です。しかし、夢と現実は一緒にしてはいけません。要は可能性の問題です。

最後に、古史古伝と偽書は違います。豪族系の資料や、神社・仏閣の資料は、ちゃんと研究対象に
なっています。また、これらの中には、記紀と記事内容など、異なる部分も多数見られますが、
権力側の正史の捏造を暴く資料として使われている例は、柴門氏の言う、
「記録が信用できるできないの問題が好きな人種」の学者の著書にも数多くあります。

しかし、そんな学者たちが「偽書」として見向きもしない「竹内文書」などのほうが、むしろ、
記紀と重なる年代については、機器に忠実に書かれています。ひとつ例を挙げましょう。
記紀では大和朝廷はBC660年成立となっていますが、先にあげた豪族や寺社の資料でそれを
裏付けるものは殆どありません。しかし、近代以降発見された竹内文書等には、しっかりと
BC660年(にあたる年号が)書き込まれています。これはなぜでしょう?まず、現代の歴史
学者でBC660年の大和朝廷成立を信じている人は殆どいません。これは、対外向けに配慮され
た箇所で、中国の辛酉革命説を受けた捏造だとされている箇所です。あえてこれは詳しく書きま
せん。古代煮の本には、欠史八代とされる天皇との絡みで出ています。
しかし、これを、すべて本当のことだと受け止めてしまった後世の捏造者は、疑いもなくそれを
事実として技師に盛り込みます。また、皇国史観に支配された戦前の捏造者も同じです。

現在の歴史学者(あえて、史学者とは言いません)たちは、貴方の言うようなバカではありませ
ん。各地の民話や伝承、あらゆる古史古伝を研究し、歴史の真実を暴きだそうとしています。ま
た、考古学的手法もフィールドワークの多用や科学的鑑定法の発達で目覚しい進歩を遂げていま
す。それをひとくくりにバカにする、そして、根拠の限りなく薄い説・または妄想をを真実として
ぶちあげる。そんなあきれた構造の中に「トンデモ」の生まれる土壌があるのです。

柴門氏には、少しでも良いですから、考古学・史学関係の本を読んで欲しいものです。
また、考古学者の書いた本でなくともかまいません。正史を疑い、誤謬をただそうとしている
まじめな学者はたくさんいます。中でも哲学者であり、歴史研究家の梅原猛氏の著書などは、
有名です。読まれてみてはいかがですか?この方の本なら、買わなくても図書館に行けば
必ず見つかるでしょう。「隠された十字架」などは当時ベストセラーにもなっている本です。

また長くなってしまいましたね。最後まで読んでくださった方、ありがとうございます。


お久しぶりです 投稿者:紫門  投稿日: 8月29日(木)00時10分59秒

竹下さん、お久しぶりです。
なんだか竹下さんのことを「トンデモ」扱いする参入者が居る様ですが・・・。
彼には、それ以前に正しい日本語(理解しやすい日本語)を勉強してほしいものですね。
私には彼の投稿文こそが「トンデモ」ではないかと思えます。
他の細かい点については、常連の論客さまたちの意見に大いに同意いたします。

私が日本の歴史に興味を惹かれたのは奈良の「増田の磐船」であります。
せいぜいが10t程度のピラミッドの石を運ぶことなぞ大したことではありません。
増田の磐船は桁が違いますよね。
飛鳥時代にあの巨石が動かせたという事実が日本にはあります。
その方法と目的を知りたい。
そして、何故その記録が無いのか?

現存する事実と記録から考察することに枠を嵌めることは愚かであります。
記録が信用できるできないの問題が好きな人種が学者には多すぎますね。
有るものにはすべて目を通す。
これ研究者の大切にすべき姿勢です。
偽書と呼ばれるものの中にも光る原石があるものです。
見える人にはそれが見える。
見えない人の揶揄など気にすることはございません。
霊が見える人には見える。見えない人には見えない。
そう言ったレベルの話しにこの掲示板が巻き込まれるのはもったいないと私は感じます。


日が昇る! 投稿者:大神 正念  投稿日: 8月28日(水)23時44分51秒

>とはいえロシアが最近「環境対策」に消極的だそうだ。

現実の「地球温暖化」を考えた時には、やっぱり世界最高の汚染先進国である
米国にも謙虚な姿勢を求める事は考えたんですが。。。どうしたもんでしょう?
(実際、南極の氷がヤバイらしいですぞ!となると、日本沈没は小松左京の世界
では済まなくなりますからな!)
しかし。。。ロシアも小せぇよなぁ。。。北朝鮮との掛け橋をアピールするなど
遂に万策尽きたかぁ?どうでもいいよ北朝鮮なんか。
そんな事より、遂に米国がイラク攻撃の応援を我が国に求めて来た様ですが・・
まさか受け付けないだろうなっ!頼むよ外務省!


早速ながら 投稿者:大神 正念  投稿日: 8月28日(水)23時00分01秒

支持を表明致します。


当掲示板をご利用の皆様に(御報告) 投稿者:竹下義朗(管理者)  投稿日: 8月28日(水)22時15分50秒

各位

平素より当掲示板を閲覧頂きますと共に、常連の皆様におかれましては、御投稿頂きまして、
衷心より御礼申し上げます。

さて今般、当掲示板上において、他人の名を騙って投稿が為されていた事が発覚致しました。
ついては、管理者権限に於いて当該投稿を削除すると共に、過去ログ(38,39)中における
当該部分については、投稿者名の「********」(伏せ字)への訂正、当該投稿に利用された
リモートホストの開示、並びにレス中における該当相手名の伏せ字を以て処置致しました。
つきましては、皆様の御理解を賜りたく思います。

掲示板の特性上、この様な事は避けられませんが、管理者としては誠に以て遺憾に思います。
と同時に、今後、当掲示板への投稿において、この様な事が再発しない事を切に願うばかり
です。

                               主務管理者 竹下義朗


(無題) 投稿者:火星@ひしだ  投稿日: 8月28日(水)21時17分33秒

>と、言う事なので、このまま米国をはぶんちょにしといたらどうだろうか。
 賛成。

 とはいえロシアが最近「環境対策」に消極的だそうだ。実際には古い設備が多く、
環境基準達成の為に補助金を貰って設備更新をすれば「特需」が得られる状況に在る
のだが、何故か渋っている。
 おそらくはロシアは「アメリカに配慮」している可能性が在る、アメリカの暴力主
義のお陰で、ロシアや支那は「人権弾圧」をテロ戦争の名のもとにやり放題の状況な
ので、アメリカを暫くはヨイショし続けると考えられる。
 どっかにジェニンの難民キャンプの虐殺写真が掲載されていたが、かなり惨い。ベ
トナム並みか…少なくともアウシュビッツの酷い写真の1.8倍は惨い。
 ただ…最近の日本の若い人達の残虐ぶり(フェチは昔から居るので問題無いが、普通の
人間が人を人と思わないような残虐ぶりを発揮している)を考えると、このまま日本がア
メリカに引きづられて戦争国家になると大変な事になりそうだ。少なくとも先の大戦では
かなり軍規が徹底していたし、普通の人間は「正常な良識」を持って居た。

 私が思うに、小学生の売春が有る事よりも「1発の相場が10万以上で手許に入るのが
平均2万」という事が恐ろしい。要するに「八割がやり逃げ」であり、ヤッチャン絡みの
本職やらガードの堅い女子大生やらを狙わずに「暴力でねじふせられる」子供だけ狙って
犯した後に身ぐるみ剥がして捨てるようだ。

 朝鮮やら支那が慰安婦問題とか叫ぶが…米兵やソ連兵はことごとく強姦と略奪と殺戮を
愉しんでいただけに酷いと言う感じがしない。


剣はペンより強し? 投稿者:火星@ひしだ  投稿日: 8月28日(水)20時56分51秒

>ナスカの地上絵も縄や車輪のような測距離装置を使えばなんとかなるのでは?
 技術そのものより組織工学と社会工学、ピラミッドにしてもだが…現代の破壊的文明
より遥かに進んだ創造的文明が在ったと考えられる。


 「道路民営化委員会」の特集で猪瀬の阿呆が護身用にと「催涙スプレー」を持ち歩いている
のを見せびらかしていたのには参った…。アレを人にかけてひったくりをするのか強姦するの
か…。グローバルスタンダードでは「自分の身は自分で守る、疑わしきは死体にしてから確認」
が鉄則なのだろうが、そんな世界(アメリカ)基準は日本に持ち込んで欲しく無い。
 暴力漫画や児童ポルノの「絵」ぐらいで感化される若者しか居ないのであれば、ああいうの
を見れば真面目な子が早速バタフライナイフやトカレフを持ち歩くだろう。
 太宰の引用するくらいなら暴漢に襲われたときに「産まれて来て御免なさい」ぐらい言えば
たちまちバカウケして見のがしてくれると思う…作家を肩書きにするなら「暴力」に頼るのは
止めて欲しいものだ…。


古代史 投稿者:書記長  投稿日: 8月28日(水)18時16分32秒

 最近新羅と古代ローマ文化の関係に注目が集まっているようです。
http://www.shinchosha.co.jp/shinkan/nami/shoseki/447601-3.html
 つい数日前にもテレビでとりあげられ、私は興味深くその番組を見ていましたが、新羅
は中国とほとんど交流がない頃からローマ文化を持っていたと由水常雄さんが遺物を紹介
しながら主張していました。日本の「秦氏」は昔の彼ら自身の主張にも関わらず、中国の
「秦国」とは直接の関係はないようです。しかし、彼らは新羅からやってきたことは日本
国内の屋根瓦の遺物などから判っており、新羅のローマ文化は秦氏がローマ文化圏からや
ってきたとすればそれで説明がつくのかもしれません。
 新羅とか百済とかの古代朝鮮の諸王国は北方の騎馬遊牧民である「夫余」が建国したこ
とは明らかであって、「高句麗」ももともと夫余と兄弟民族なのです。夫余・高句麗はギ
リシア系騎馬遊牧民族「スキタイ」の文化の強い影響を受けていることは昔から言われて
いることです。
 私の個人的感覚と体験では、高句麗と新羅の中核は源氏と同系統で、秦氏は後れて東方
にやってきましたが、やはり源氏と同系等だと思います。私の母方の祖母は有名な諏訪の
古くからの豪族の名前です。私は以前から自分が正統的なユダヤ人ではないかと思ってい
ましたが、観光客からもよく「ジュー」とか色々言われますし、街路のペンダントとかの
売り子はイスラエルから来ている場合が多いそうですが、お互いに判る場合もありました
。というか同民族・同部族であればいわゆる外人でもたとえば電車の中でお互いにわかる
のです。ある種の雑誌とか夜中のBS放送なんかでもニューヨークやイスラエルのユダヤ
教正統派の人が出てくる時がありますが、はっきりと自分と同系等だとわかるときがあり
ます。要するに、ユダヤ人というのは頭蓋骨の形態とか遺伝子の配列とかの形で生物学的
に実体があり、特定の精神的特徴をもった人種だと思います。
 ちなみに、ユダヤ人とはもともとはユダ族の人間という意味であり、他のイスラエルの
人々と区別する呼び方です。源氏はそういう意味での「ユダヤ人」なのかもしれません。


ちょっと待てよ・・・。 投稿者:大神 正念  投稿日: 8月28日(水)18時04分12秒

今朝の新聞に東レがカリブ海に世界最大の海水淡水化施設の受注
を成功したという記事がデカデカと載っていたが・・・。
こりゃひょっとすると、米国が京都議定書を反故にした事で、こ
こでイッキに日本は「環境大国」として技術的にも世界を制する
可能性が高まって来た。このままうまく米国を抑え込めば次世代
に日本がトップランナーとして君臨するのは難しい事でも無い。
米国の経済界は最近やっとその事に気が付き始め、日本に席巻さ
れる事に危機感を感じ、政府に京都議定書の受け入れを要請し始
めたらしいが・・・。
と、言う事なので、このまま米国をはぶんちょにしといたらどう
だろうか。


REDSTARさん、こんにちは 投稿者:書記長  投稿日: 8月28日(水)17時34分02秒

>南極の地図
 オスマントルコが滅ぼしたあるイスラム国家の図書館から入手したと噂されていますが、
もしあの地図が本物だとしたら古代の大規模な気象変動と失われた高度な科学技術が推測さ
れます。
>水晶髑髏とかの南米の不思議もの
 水晶髑髏は職人芸でなんとかならないでしょうか。ナスカの地上絵も縄や車輪のような測
距離装置を使えばなんとかなるのでは?ただしアカンバロの恐竜土偶は不思議です。出土当
時の恐竜に関する学会の知識を超えた姿(羽毛など)をしているからです。出土地域がダム
にされてしまっているというのも何かあるのかもしれません。「黄金の飛行機」は地元の魚
でしょう。エジプトでも飛行機の模型みたいなのが出てきましたが、あれは風見鶏の模型で
はないかと言われています。
>ピラミッド
 じつに不思議なものです。クフ王の墓であるという説は怪しいようですよ。内部のクフの
名はある考古学者が勝手に掘り込んででっち上げたものだと言われています。また、高度な
できばえのピラミッドはごく一部(たぶん例の三大ピラミッドだけ)なのも不自然だと思い
ます。エジプト政府はあれがクフ王の墓だという説はとっていないという噂もあり、三大ピ
ラミッドとスフィンクスはいまだ謎のままなのです。これも太古の失われた高度な科学技術
を想像させます。どういうものを「高度な科学技術」と呼ぶかの定義の問題がありますが。
>日本神話をギリシャ神話に無理やりこじつける本やら、秦の始皇帝ははペルシア王だとする本
 日本神話とギリシア神話の類似性は学者や研究者、作家の間でも有名です。とくに有名な
のに、イザナギ・イザナミの冥界物語とそれに類似するギリシア神話とかアドニス物語とオ
オクニヌシ物語の類似性というのがあったと思います。ちょっと調べればもっと色々出てく
るでしょう。また、秦の始皇帝は正史では緑眼なはずですし、もともと「秦」というのは「
漢人以外の中華圏外の民族」という意味だったのです。「大秦国」とはローマ帝国のことで
す。昔の中央アジアにはアレキサンダー東征活動の結果であるギリシア系国家やその末裔の
国家がいくつもありました。アフガンの「カンダハル」はアレキサンダーのアラビア読みで
あるイスカンダルに由来するものです。仏像がギリシア彫刻の影響下にインドのガンダーラ
で発生したことはよく知られています。「兵馬よう」は後の中国の類似のものと比べても突
出したできばえのもので、異文化の介入を感じさせます。要するに、古代の「秦」がギリシ
ア植民地とかユダヤ人集団と深い関係があってもさほど不思議ではないと思います。


REDSTARさん.下記サイトを参照のこと 投稿者:八神邦建  投稿日: 8月28日(水)11時57分13秒

 私の説明では不正確かもしれませんので、てっとり早くご紹介いたします。

http://www.y-asakawa.com/tansaku-report/report-egypt1.htm#地球の大きさと形の投影


REDSTARさん、どうも。 投稿者:八神邦建  投稿日: 8月28日(水)11時45分37秒

 G.ハンコックに、ご紹介のような「批判」があるのは知っています。別のサイトですが、
同じような内容のもっと大量で詳細な批判文を載せたサイトも知っています。しかし、それ
らでさえ、肝腎な「現代文明でも建設不能なさまざまな数学天文数値を、巨石を組み合わせ
て表現した」ことについて、何も言及していない。反論できないからです。

 ピラミッドが建設された「建築精度」は、現代の土木技術では不可能な、また不必要な精度
であるとハンコックは書いている。重さ200トンを超える巨石を自己崩壊することなく
びっしりと積み上げ、しかもあの四角錐の各辺や高さなどを、数学的に足したり割ったり
すると、それぞれ「円周率」「黄金分割」「地球の直径」「太陽-地球間の距離」「歳差運動
に関する天文学的数値」などが、ぞくぞく出てくる。いまあげたのは、ピラミッドを「もの
さし」としてはかれる要素のごく一部にすぎません。

 あれは「墓」でも「神体」でもないと私は考えています。上記のような「巨大数学的天文学
的数値結集体」と見ているからです。ハンコックにトンデモの要素や不正確なデータや誤解は
あるにしろ、上記のピラミッドに仕組まれた「高度の数学的天文学的知識」について指摘した
のは、彼がはじめてではありません。南山宏氏の著作、ないしは翻訳になるムーブックスの
シリーズのピラミッド関連を読んでみてください。

 ピラミッドを「王墓」といったのは、紀元前のギリシャ人、地理学の父といわれたヘロドトス
の旅行記に、そう書いてあるからです。ピラミッドは、奴隷を何万人も使って何十年もかけて
造ったなどという話は、すべてそこがはじまりです。しかも、ヘロドトスは、当時のエジプトの
ガイドの与太話(つくりばなしですな)を本気にして旅行記に書いてしまったので、そんなこと
になったわけです。

 だいたい「ピラミッド」という名前自体、ギリシャ語の四角錐のパン「ピラミス」からとった
もので、現地のエジプト人の名前じゃありません。エジプト語でなんというか忘れましたが、
早稲田大学の吉村作治教授のピラミッドやエジプトの歴史についての本を読まれるとわかります。

G.ハンコックと南山宏と吉村作治の著作の矛盾しない部分をつなぎあわせた見解が、小生のピラ
ミッドに関する現在の認識です。


ごあいさつ 投稿者:Anon  投稿日: 8月28日(水)08時37分49秒

はじめまして。

まだざっと斜め読みさせていただいただけですが、大変興味深い内容で、ちょっと書き込みたくなりました。
一例、壬申の乱などは、小林恵子氏などを参考にされたのかなとも思いつつ、氏のトンデモな部分(と思われがち?)
が薄められているようで、このあたりが竹下義朗さんの主張なんでしょうか。

ちょっとだけ意見ですが、日本書紀の記述を信用しすぎ?のようにも思いますが。書記を歴史書ではなく、
中国世界からの決別の書(事実はともかく)といった視点で読み解くというのも必要かと。

あとつまみぐいですが、清和源氏の墓所なんか調べると、なるほどというか、いろいろ分かります。
ちかつあすかは新羅の進駐地か?なんてね。

また来る時は、もう少しちゃんと読んでからということで。失礼多謝。


はじめまして>書記長様 投稿者:REDSTAR  投稿日: 8月28日(水)02時43分36秒

はじめまして。
そうですね。いろんな角度から物事を見るのは良いことだと私も思います。
時にそれが、真実を掘り当てることも少なくありません。
前の投稿で、私のよく読んでいた本として、梅原猛氏の著作を上げましたが、この方も
本職は哲学者で、宗教研究などの本も多数出されている方です。また、氏は著作の中で
法隆寺の再建説を展開し、その論ずるとおりの場所から若く下がらんが出土したという
経歴の持ち主でもあります。
ただし、梅原氏の著作の特徴は、その哲学的、民俗学的な支店もさることながら、
その精密な検証作業、そして、証明過程であり、読んでいるほうも、それを楽しみに
読み進むことが出来ます。
わたしが、この掲示板に書き込もうと思ったのは、まず、定説にとらわれない観点から歴史と
真剣に向き合おうとするその姿勢であり、同時に、「実は〜だった!」を連発しているこの
「歴史再考」に幾許かの胡散臭さを感じたからです。
一見トンデモなことを書くのは良くあることです。しかし、これだけの量の自称を真剣に論ずる
のはとてもエネルギーの要ることです。それゆえに、率直に疑問をぶつけてみよう、と、
そんな気持ちになったのです。私は別に、喧嘩を売りに来たのでも、荒らしに来たのでもありま
せん。真摯な態度でこの方たちと議論を楽しみたい。そんな気持ちで投稿させていただいてます。
まぁ、そんなわけです。よろしくお願いいたします。


はじめまして>八神邦建  様 投稿者:REDSTAR  投稿日: 8月28日(水)02時30分56秒

八神さん、はじめまして
> ナスカの地上絵はともかく、「ピラミッド」が「当時の技術で十分製作可能」だとは、G・
>ハンコックや南山宏氏の著作を見るかぎり、とても信じられません。現代文明でも建設不能な
>さまざまな数学天文数値を、巨石を組み合わせて表現したあの建築物を「当時の」どのような
>技術で「可能」と証明されたのか、それこそその論拠と出典をお願いしたいと思います。
南山宏は知らないのですが、ハンコックは有名ですね。「神々の指紋」ですか。
まず、建築方法については、すいません。タイトルを覚えていなくて。私の蔵書の中にはないんで
おそらく、雑誌か図書館の本かと。お詫びのしるしに、ネット上で見られるところを探しておきました。
http://www.waseda.ac.jp/projects/egypt/sites/EgArch/EgArch-J.htm

あと、ハンコックに関しては、直接読んだことがないので、「数学天文数値」がなんのことなのか
よくわかりませんでした。で、これも検索してみると・・
http://www.mars.dti.ne.jp/~techno/review/review1.htm
ここにちょっとだけ出てました。
と学会などで大きく取り上げられていたのは知ってたんですが、内容を知りませんでした。
これも暇があったら、って、この量はちとホネだなぁ・・・


ちょっとだけ調べてみました 投稿者:REDSTAR  投稿日: 8月28日(水)01時59分34秒

どうも、管理人様。丁寧なお返事ありがとうございます。
えーと、どっからいきましょうか。まず、
ナスカの地上絵、ピラミッドですが、宗教の神体と書いたのには、誤りがありました。
ピラミッドは確かに墓ですので、直接的な神体ではありませんね。これは、古来の信仰が
天、および太陽に対して強い畏敬の念を持っていた事に関係あるとされています。
より天に、より太陽に近づくため、階段状のピラミッドが築かれ、そしてそれが発展して
あの四角錘のピラミッドができていったと考えられます。
また、ナスカの地上絵にしても、天におられる神様に見てもらうため、あのように巨大な
地上絵が作られたと考えられます。また、どちらも当時の技術で作成可能です。
また、黄金ジェット、私も見ましたが、あれがジェット機の形といわれても・・・それなら
世界中にある男性器を象ったご神体は全てロケットになってしまう・・・失礼!
あと、明治天皇の件の資料、というか、匿名の投稿ですね。あれに書いてあったURLを
拝見したところ・・・2チャンネルにつながりました。さらに、投稿の下のほうには、
2チャンネルの書き込みが入っていたのですね。何の注釈もなしに・・・
しかも、かなり電波な議論が飛び出して・・・
また、参考資料の「裏切られた3人の天皇」の著者、鹿島昇氏のほかの著書も調べてみたところ、
日本神話をギリシャ神話に無理やりこじつける本やら、秦の始皇帝ははペルシア王だとする本を
出してる方なんですね。また、明治天皇のすり替えについても、松下村塾出身の忍者部隊が
忍者刀で本物の明治天皇を殺害したこと担っていますね。また、どう言って良いものやら、
困ってしまうところですが・・・。
まぁ、鹿島氏はおいておいて、この2チャンネルのログなんですが、どうも、発言者の趣旨とは
違う形のものも含めてうまくつなぎ合わせてあります。これは、一番下のリンクに書いてある
URLから飛んで、実際のログと投稿を比べればわかります。

それで、この二つの資料に関しては、どうしても信じられず、調べてみたところ、明治天皇の
教育係(公家)の手記で、全く逆の話が載っていました。利発で元気もよく、健康的な親王の
お姿が・・・。さらに、孝明帝のお写真も拝見しましたが、さすが親子、よく似ていらっしゃい
ます。しかも、大内家のあとを継いで田布施を領地にしていたのは毛利家・・・ここって、室町
以来、北朝系大名のの名家ですよ・・・。

何か他に裏付ける資料などお使いでしたら教えていただければ読んでみます。名前の出せない
別の資料などがあるのなら、ある、とお答えいただければ十分ですが・・・

また、上記についても調べてみましたが、その内容においても大きな批判がなされていますね。

特に年代が、記紀の記述とあわせてあるが故に矛盾だらけだそうです。また、これが発見さて
たあとわかってきた古代の朝鮮半島の歴史とも大幅に矛盾するようです。また、自然科学に
ついての記述では、近世以降に開発された(発見直前まで)に開発された技術が数多く超古代に
あったと記載されております。まぁ、絶対無かったともいえないんでしょうが、例えば近世
並みの医療技術を持っていた文明なのですから、医学も発達していたと記述されていますが、
発掘調査で出てくる遺骨その他においても、そのような医学的処置の施された遺骨は一切出土
したことがないそうです。また、その超文明は全国に渡っていて分布していたそうなんですが、
全国どこからもそれが出土しない。今でもそうなのです。

また、山窩の件ですが、柳田国男の著書に出てきますね。それによれば、山窩というのは、別に
超古代文明の生き残りでもなんでもなく、元々山中で生活することの多い陶工業者や落ち武者等が
あつまって自然発生的に出来た集団の総称です。確かに山窩の伝承と上記の伝承は共通する部分
があるようですが、最近の民俗学の研究では、社会から隠れて生きている山窩が、この豊国文字を
暗号として使用していたと言う説のほうが有力になってきています。というのも、山窩の遺物の
中にこの文字が出てくるのが幕末以降と言うことが大きいようです。

他の古史についてもいくらか調べましたが、似たりよったりと言うところです。特に私が面白く
思ったのは竹内文書です。それを公開するために教団まで作ったり。今も現存してるんですね。
立派なHPもあって、面白いです。特に、「秘史」の一部が載ってますが、「家運長久」など、
古代文献には不似合いな言葉が並んでおり、笑えます。

あと、最後に、書写の伴う現代語の流入についてですが、文字自体の間違えならともかく、
神代文字と呼ばれるものは、表音文字です。その表音文字で書かれた文章に現代語の文法が
混じるというのはいかがなもんでしょう?

また長くなってしまいましたね。すいません。


お知らせ 投稿者:野良黒  投稿日: 8月27日(火)23時46分46秒

管理人様、その他常連の皆様、お久し振りです。
最近、投稿及びROMから遠ざかっていましたが、このほど、ビッグコミックに面白そうな作品
が連載スタートしたようですので、皆様にお知らせします。
(話題に参加せず、何の脈絡もなく情報提供のみの登場、ご容赦下さい)

<ビッグコミック公式ホームページの予告より抜粋>
『太陽の黙示録 -A SPIRIT OF THE SUN-』かわぐちかいじ
2002年、夏。疲弊した日本国は、ある決定的な事件により、ついに存亡の危機を迎えた。
機能を止めた国家、希望を失った国民。すべてが滅亡への道を指し示す中、ひとりの青年が立
ち上がる……!! 救国の志を抱くひとりの男を通して、巨匠・かわぐちかいじが描き出す「日
本人=わたしたち」の壮大なるドラマが、次号、巻頭カラー一挙36ページで始動! </抜粋>
(なお、該当ホームページには、現在は別の作品の予告が掲載されています)

私は第二話を読んだだけですが、東海大地震による富士山噴火と、それに伴う政府の対応等が
描かれています。首相が「石倉慎介」という名前になっているのが興味深いところです(笑)
興味を持たれた方は、是非ご一読下さい。
「久しぶりに出てきたと思ったら漫画の紹介かよ!」と言われそうですね・・・(汗)
またしばらく退散しますので、発言の続きをどうぞ。では、失礼しました。


歴史の情報・書物 投稿者:駒沢みなみ  投稿日: 8月27日(火)23時44分01秒

歴史の研究や記録には、確かに正解(事実)は一つしかありませんが、
確証はなかなか得られませんよね。
99%の事実と僅か1%の事実があったとして、議論で勝つのは前者
である事が多いでしょうが、100冊の歴史書のうち1冊は後者で
あってもいいと思います。
自然科学的証明によって0%とされた場合に消えるのは仕方有りませんが、
そうでない場合に、99を100と見なす事は歴史研究の上では便宜上
なされるだけで、1の側の表現、記録を消去する理由まではありませんね。
勿論、政治の上ではそれがしばしばなされる(隣国など1や10を100に
する)わけですけど、歴史をテーマにして考える以上、そういうものに
追従する理由はありませんし。

祭祀役どころか神社や御神体さえ奪い合った古代については、そういう
歴史浪漫のブラックボックスがそこかしこにあって特に興味深いですね。
「○○大社は今日から我が氏族の守り神」とか、奴ら平気で・・・。


それはそうと・・・ 投稿者:大神 正念  投稿日: 8月27日(火)22時37分30秒

今日、九段下に仕事の用事があったので、ついでに
新装なった「遊就館」を拝観して参りました。
白人が一人、閉館時間になっても興味深く展示品に
見入っていたのが印象的でした。特にバルチック艦
隊撃破のコーナーに興味を注いでいた様です。
一日居ても時間が足りませんね。
祖父が頂いた我が家の家宝である「金鵄勲章」が展
示してあり、ジ〜〜〜〜〜ンと感慨に耽りました。
「満州」が誰のものなのか、分かり易く展示して
有りましたよ。
奉られてある故人の写真に祖父を探しましたが、閉
館時間となり断念。また行ってみます。


記憶によりますと 投稿者:大神 正念  投稿日: 8月27日(火)21時49分28秒

>それは、南米で出土した「黄金のジェット機」(スペースシャトルに酷似)にも
言える事です。

真相は当然定かでは有りませんが・・・。
現地、南米に生息する「魚類」に酷似しているという番組を見た事が有ります。
現地住民が神の使いの如く崇めている魚だそうですが(名前の記憶は有りません)
確かにその魚の形体は、まさしく黄金のジェット機に酷使しているとは記憶して
おります。小生も再度詳しく調べてみる事にします。


RE:ちょっとだけまとめ 投稿者:竹下義朗  投稿日: 8月27日(火)20時31分57秒

>明治天皇のすり替えの証拠にされている「記録」といった証拠自体に、何の証明の試みも
>なされていないということと、さらに、その出典すら明らかにされていないという点です。

よく言われる事ですが・・・明らかに出来るものと、そうで無いものがあるんですよ。所謂
「オフレコ」と言う奴です。テレビ局が、何処の誰なのか分からない様に、顔にモザイクを
入れ、声を変える様なものです。兎に角、ソースの出所が絶対にバレては困ると言う事もあ
るんです。更に言うと、「私の祖父が生前、こんな事を言っていた・・・」と言った情報に
ついては、証明しようにも、相手が鬼籍でどうにも証明しようが無いと言う事もあります。

又、もっと重要な事ですが・・・所謂「一次資料」と言われる物も、正真正銘の「一次資料」
等と言う物は、この世に存在しません。所詮は、何かどうかの二次資料・三次資料だったり
する訳で、そこだけを突っ込んでも余り意味が無い様な気がします。

>ディベート

はっきり言って、私は得意な方では無いんですよ。それと、ディベートを侮辱する訳ではあり
ませんが・・・「アレフ」(旧・オウム)の上祐氏もディベートの達人だった様な・・・。
口から八丁、と言う言葉もありますが、ディベートで相手を言い負かせる事が出来たから、
勝った・負けた、あるいは、正しい・間違っている、と言うのはどんなものでしょうか? あ
くまでも、ディベートはディベート、「言葉の格闘技」でしかありません。事の本質の真偽を
断定する決め手にはなり得ないと思っています。


RE:知らぬこととはいえ・・そして質問 投稿者:竹下義朗  投稿日: 8月27日(火)20時04分41秒

>正史の権力者による改ざんを理由に、怪しげな古史古伝を肯定する根拠としようと聞こえる
>のですが、それは、いかがなもんでしょうか。

いえ、私は「肯定」(絶対正しい)等とは申しません。しかし、その反対に「否定」(絶対
間違っている)等共申しません。つまり、世に古史古伝を「偽書」・「トンデモ」の一言で、
一蹴してしまう事に異を唱えたいだけです。

確かに、ご指摘の通り、古史古伝には、

>文章の文体研究で明らかに近代(発見当時)の言語が使われている

事もあります。しかし、これは、コラムにも書きましたが、書写(コピー)当時の「現代語」
が使われた、あるいは混じった事も充分考えられます。又、所謂「某の真筆」の筆跡がどれも
同じであり、故に「偽書」であると言う主張もありますが、原本を書写する際、一人の人間が
全てを書写したとしたら、「某の真筆」の筆跡がどれも同じになって当然です。つまり、文体
や筆跡を論拠に「偽書」と断定する事は決して出来無い訳です。

古史古伝は大抵、皆「写本」です。そして、もし、「継承者はこれが写本と言うが信用出来な
い」との理由で、「偽書」と断じてしまうと、困った事に『記紀』についても、「偽書」と断
定しなくてはならない事になってしまいます。何故なら、『記紀』にしても、最早、原本は存
在しませんし、写本の中には、比較的「最近」の江戸時代の物まである位ですから。

更に言えば、古史古伝の一つ『上記』(ウエツフミ)の様に、サンカの古伝承を「奪って」編
纂されたと言われるものもあります。それが元で・・・単に「書物」の形を採ったが為に、
「偽書」の烙印を押されてしまったものもありますが、書物の紙質や墨の成分、文体や筆跡の
鑑定だけで、果たして真偽の判定を下せるのか? 端から「偽書」と断ずるのでは無く、中身
の深奥について掘り下げてみる・・・勿論、誤りや作為も含まれているでしょうが、世に言わ
れる「偽書」にしても、100%嘘・偽りで塗り固められた物の方が珍しいのでは無いでしょうか
? ある「底本」となる情報があって、そこに肉付けしていく事を考えると、古史古伝につい
ては、それそのものの真偽を論ずるよりも、むしろ、「底本」なり伝承に目を向ける必要があ
る様に思います。

>ピラミッド、ナスカの地上絵については、近年の考古学の発達に伴ってそのなぞが解明され
>てきていますね。(中略)
>どちらも、信仰の対象ですので、何に使ったといわれても困りますが、

いや、ピラミッド・ナスカの地上絵双方共、宗教目的で作られた「御神体」では決して無いと
思いますよ。それは、南米で出土した「黄金のジェット機」(スペースシャトルに酷似)にも
言える事です。


RE:ありがとうございます 投稿者:竹下義朗  投稿日: 8月27日(火)19時16分45秒

呉ふくさん

こちらこそ、初めまして。
今後共、宜しく御贔屓にお願い致します。


歴史考察 投稿者:書記長  投稿日: 8月27日(火)18時53分15秒

 いろんな役割・スタンスの「歴史の本」があっていいのではないでしょうか。
 REDSTARさんのような視点からの疑問はあって当然とは思いますが、竹下様の歴史考察
の仕方のように、いわゆる「異端」「伝説」扱いを受けている様々な説や資料も参考に
して想像力も用いて自由な推理を行うことは意義あることだと思います。
 権力や権威、時の利害関係、一部の人の感情に縛られない自由な推理を働かせて真相
に近づきたい人々は、上記のような資料を用いた研究家の個人的推理に興味があるのは
当然です。だから竹下様の本やこのサイトには市民からの持続的需要があり、私などは
真相追求のための参考にもしているわけです。
 要するに竹下様は大学の歴史の先生がたとは違う役割を担っているといことではない
でしょうか。でもそれは大学の先生がたをほめすぎかもしれません。彼らは「単なる事
実」に対してそれほど誠実な態度をとっているとは思えないからです。歴史作家なみの
主観的な考察に終始し、私にいわせれば明らかに恣意的でしかもありえない話を事実の
ように言って振りまく先生は多いのではないでしょうか。


REDSTARさんに質問です 投稿者:八神邦建  投稿日: 8月27日(火)12時58分36秒

>ピラミッド、ナスカの地上絵については、近年の考古学の発達に伴ってそのなぞが解明
>されてきていますね。どちらも、宇宙人や超文明ではなく、当時の技術で十分製作可能です。

 ナスカの地上絵はともかく、「ピラミッド」が「当時の技術で十分製作可能」だとは、G・
ハンコックや南山宏氏の著作を見るかぎり、とても信じられません。現代文明でも建設不能な
さまざまな数学天文数値を、巨石を組み合わせて表現したあの建築物を「当時の」どのような
技術で「可能」と証明されたのか、それこそその論拠と出典をお願いしたいと思います。


ちょっとだけまとめ 投稿者:REDSTAR  投稿日: 8月27日(火)03時22分38秒

なんとなく思いつくままに書いたので・・・
日本語的におかしなところ続出ですね。すいません。

ちょっとまとめますと、竹下様の引用されている古史古伝、時代が新しくなると、明治天皇の
すり替えの証拠にされている「記録」といった証拠自体に、何の証明の試みもなされていないと
いうことと、さらに、その出典すら明らかにされていないという点です。

せめて出典を明らかにしていただけないでしょうか。これがないことによって、その信憑性が
疑われてしまうのです。

これは出典がないことでそれを否定するものではありません。ただ、
検証のしようがないという事です。また、これは、だれだれの本に引用されているというだけ
でなく、それを証言、または記録したのが誰なのかというところが重要になります。

私は学生時代、国際政治学のディベートを何度も行いましたが、出典を二次資料に頼むと、
そこを突っ込まれ、一次資料の出典を必ず聞かれるということから、資料の孫引きに強い
警戒感を持っているのです。

ですので、ことさらに非難して頭ごなしに否定する気は毛頭ありません。

読みながら感じた率直な疑問をそのままぶつけさせていただきました。
読みながら、そのまま書き込ませていただいておりますので、うまくまとまってはいませんが、
このいくつかの疑問点、お答えいただければ幸いです。


知らぬこととはいえ・・そして質問 投稿者:REDSTAR  投稿日: 8月27日(火)03時04分49秒

失礼しました。本まで出されている正にプロの方とは知らず、釈迦に説法・・・
(これは厭味ではありませんよ。ホントに知らなかったんです。)
正直な話、こういった、古史古伝関係の本の記述を鵜呑みにし、真実の歴史はこうだぁっと、
大上段に振りかぶっている方だと勘違いしてました。
そんな状態で投稿したあと作者紹介を拝見し、正直あせったというのが本当のところです。
ちゃんとわかった上で書いてらしたんですね。文脈に失礼があったなら、お詫びします。
その上丁寧なお返事まで頂戴しまして、嬉しく思います。
しかし、やはり納得のいかない部分もありますので、今度は「質問」という形でとららえて
いただければと思います。

>所謂「歴史」と言われるものは、古今東西、権力者の意に沿って撰述された訳で、そこには、
>体制に不都合な記述は書かれませんし、体制にとって都合の悪い史書は焚書されます。

これは、非常に正しいことだと考えますが、ただ、前後の文脈からのつながりで見ると、
正史の権力者による改ざんを理由に、怪しげな古史古伝を肯定する根拠としようと聞こえるの
ですが、それは、いかがなもんでしょうか。
同じ古史古伝の類でも、物部氏の末裔である石上氏の文書は竹下様の言われるような扱いを
ちゃんと受けていますし、全てではないにせよ、権力者によって歪められた歴史を正すために
ある一定の歴史的評価を受けています。しかし、竹内文書をはじめとした古文書がなぜ考古学会
をはじめ、学術的な価値が認められないかというと、その成立〜発見の過程と内容が明らかに
おかしいと、論証されたからに他なりません。今出展をあげることが出来ないのが残念ですが、
これらの文書の偽書という判定は、その内容でなく、その発見者なる人物の入手の過程、その
由来が明確でなく、また、文章の文体研究で明らかに近代(発見当時)の言語が使われている
等の理由で偽書と判定されています。もちろん内容についても然り。正史と違うというのでは
なく、その他の科学的検証などで鑑定した結果が偽書ということなのです。これをいっしょくたに
論ずることは、これらを真剣に検証した学者の方々に対する大変な侮辱ですが、いかがでしょう?
また、竹内様は複数の古史古伝を引用されてされていますか?もし、そうだとしたら、その場所に
関してだけでもバラバラなこれらの文献の相関関係をどう証明なさるのでしょうか?例えば、
天皇家が九州から来たという文献と四国にあるとした文献があるとします。もし、どちらから
正しければ、もう片方は完全な偽書ということになります。そうでないならそれを証明しなけれ
ばなりません。そうしない限り、完全な論理的破綻に陥るわけです。もし、ひとつの古史であれば
それをお教えください。その文書について書かれた文献を読んでみたいと思います。

あと、水晶髑髏、南極の地図、アルミ合金、テクタイトについては不案内なのですが、
ピラミッド、ナスカの地上絵については、近年の考古学の発達に伴ってそのなぞが解明されて
きていますね。
どちらも、宇宙人や超文明ではなく、当時の技術で十分製作可能です。
どちらも、信仰の対象ですので、何に使ったといわれても困りますが、神体というのは、
往々そういうものです。日本の銅剣や銅矛など見ればわかると思いますが。七又刀などどうやって
使ったといわれてもわからないですね。

だらだらと書いてしまいましたが、あまり長くなるといけませんのでこの辺で。


ありがとうございます 投稿者:呉ふく  投稿日: 8月26日(月)22時28分49秒

はじめまして。
いつも楽しく読まさせて戴いております。
ありがとうございます。
色々と議論があるようですね。
いつの世も、本物はなかなか世の中に出てこないということでしょうか。
歴史は、征服者・権力者によっていつも必ず捻じ曲げられてきましたし、
文字・文書になるものは、なかなか真実を伝えられないのではないでしょ
うか。
以降よろしくお願いいたします。


愚痴 投稿者:大神 正念  投稿日: 8月26日(月)21時44分09秒

何の為に働いているのか?と問われて
とどのつまりが「株主の為」等と我に返った日にゃ
明日休んで釣りでもしてようかな。。。な〜〜んて
気になりまんな。
あ〜〜〜〜〜スーダラ節歌ってた頃が懐かしいわい。
俺らの世代が一番ワリ食ってないわい!


渡来人 投稿者:竹下義朗  投稿日: 8月26日(月)20時05分51秒

>また、関東地方は古代、渡来人の居留地として多数の大陸系の人々が暮らしていました。
>埼玉県の「高麗[コマ](高麗・高句麗)や新座[ニイザ](新羅)にその名残が残って
>います。

古代日本には我々の想像以上に渡来人が流入していたと思います。百済や高句麗と言った所謂
「亡国の民」だけで無く、現在の浙江・福建省辺りからは呉や越の民、更には、伎楽面の造作
からすれば、平城京にペルシアを筆頭に西アジアの民も渡来していた事は確実です。でなけれ
ば、正倉院の御物に西アジア伝来の舶来品が幾つもある訳がありません。

余談ですが、甲斐源氏の先祖、新羅三郎義光の「新羅」は「しらぎ」そのものであり、源氏の
本当の素性を示唆しているものと見ています。


REDSTARさんへ 投稿者:竹下義朗  投稿日: 8月26日(月)19時49分46秒

初めまして。

>「歴史再考」とのことですが、拝見したところ、所謂「トンデモ本」のの世界が広がって
>いて、「面白かった」です。
>これがあくまでネタであれば、手放しで「面白い!」と感想を書くところなのですが、も
>し、本気でそう思っていらっしゃるようでしたら、問題点をいくつか挙げておきましょう。

・・・上記のご発言を良い方に取って良いのか、あるいは悪い方に取って良いのか・・・
悩む所です。

>古史古伝

確かに「眉唾」、あるいは貴方が言われた「トンデモ」の範疇であるかも知れません。しか
し、世に「正史」と言われるのもの一体どれ程が「真実の歴史」を書いているでしょうか?
所謂「歴史」と言われるものは、古今東西、権力者の意に沿って撰述された訳で、そこには、
体制に不都合な記述は書かれませんし、体制にとって都合の悪い史書は焚書されます。です
から、一般に知られる「歴史」と較べた時、余りにもかけ離れた内容だからと言って葬り去
るのはどうかと思います。

私とて、古史古伝の記述の全てを盲信している訳ではありません。しかし、現在の「歴史」
がどうあがいても説明出来ない事例が山ほどある事も事実です。例えば、「天之浮船」につ
いては、太古に空を飛ぶ船(航空機?)が存在した筈が無い、と言われるのでしょうが、そ
れなら、南米ナスカの地上絵や、ピリ=レイスの南極地図についてどう説明すれば良いので
しょうか? 我々の知る「歴史」では、太古に航空機等存在しなかった事になっています。
だとすれば、高空からしか全貌を見る事が出来ないナスカの地上絵は何の目的で作られたの
か? ランドサットも無かったであろう時代に、氷で覆われる以前の南極地図を一体誰が作
ったのか? 現在の「歴史」では一切説明出来ません。その他、世界を歩けば、いくらでも
そう言った代物にぶつかります。水晶ドクロ・南米の黄金の「ジェット機」・デカン高原の
テクタイト・漢代のアルミ合金・中米の石製の真球・・・いや、もっと身近な所では、あの
エジプトの三大ピラミッドですら、建造年代や目的が確定されていません。

私は、何も現在の「歴史」を全てが全て否定しよう等とは思いません。しかし、現在の「歴
史」が突き当たった壁を突破する為には、忌避してきた古史古伝にも目を向けるべきでは無
いか?と言いたいだけです。単に、「偽書」と言う烙印を押すのは簡単です。記述に時代の
前後関係に矛盾があったり、何か別の情報の流入が見られたとしても、それらの「隙間」に
は何かしらの重要な情報や示唆が含まれているものと考えます。ましてや、トロイ遺跡を発
見する迄は馬鹿呼ばわりされたシュリーマンの例もあります。

以上の点から、単なる「トンデモ」の一言で片づけて頂きたくはありません。

>日ユ同祖論を展開する人もいますが、これも誤りです。

古史古伝を元として展開する訳ではありませんが、果たしてこれが「誤り」の一言で片づけ
られるものなのか? 紫門さんを始めネット上にはその方面に造詣が深い方がおります。
「誤り」の一言で片づけられる前に、先ずは、そう言った方々の説やお考えに触れてみられ
る事をお勧めします。

>そうして、そんな人たちがここに書かれているのと同じような説で本を書きまたそれが売れ
>てしまっている現状に「なんだかなぁ?」と首を傾げたりします。

・・・何か遠回しに私に対して、「なんだかなぁ?」と言っている様な気がしますが・・・
ただ、一つだけ言えるとすれば、「売れる」と言う事は、何かしら読者を引きつけるモノが
あるからでしょう。でなければ、「売れる」以前に、誰からも見向きもされませんよ。


火星さんへ 投稿者:カズ  投稿日: 8月26日(月)19時48分21秒

>相変わらず純情だねぇ…

 純情かぁ〜。やっぱそう見えるんやね〜。ところで、この前ある人に、「お前って、
 わかりやすいやつやのぉ〜」みたいな感じのことを言われました。なんか最近、そん
 な感じの指摘を受けることに対して、嫌な気が全くしなくなりました。それどころか、
 「人間こころで生きましょう!」とか、「愛です!愛!」なんて感じに切り返したり
 しちゃってます!これからも純情派として生きてきますんで、こんな僕ですが、暇つ
 ぶしでいいですんで、遊んでやって下さい。

>嘘つけ…。自らを行動者と称して他人に認めさせようとガナっているだけに見える。

 ”ガナっているだけ”って、あなた・・・。しかも、”称して”って・・・・。
 『そう』見られるということは、『そう』いうことなのでしょうか・・・。
 
 最近『ジブリ』に興味があります。宮崎ハヤオのあれね。なんか意味ありげなんじゃ
 けんど、どなたか、なんか、ふか〜〜いお話でもあったら教えてくれんでしょうか?


「歴史再考」感想と問題点2 投稿者:REDSTAR  投稿日: 8月26日(月)15時15分34秒

下の投稿で、つぎは新しくと書きましたが、まだ満州事変までは行きません。
飛鳥時代です(笑)
私はこの辺の時代、非常に好きなのですが、あえて、あまり細かくは書きません。というのも、
私が学生時代心酔して読み漁った本があるのですが、これに、詳細に研究されており、また、
私が書く文章も全く同じになると思われるからです。それなら、この本を読んでもらったほうが
良いと私は考えます。
その本とは、梅原猛という哲学者が書いた「隠された十字架」「聖徳太子」「飛鳥とは何か」
「神々の流鼠」などといった本です。
文章も読みやすく面白いので、古代日本や日本文化に興味のある方にはオススメです。但し、
国家神道に心酔している方には若干不愉快な内容があるかと思います。
大化の改新・聖徳太子の遣隋使などの話も明快に語られています。
さて、次は、中世と行きたいところですが、この辺に関しては、私はあまり詳しいとはいえない
ので、あえてパス。もうちょっと新しいところで行きましょう。

追記:
下の投稿でお話した内容。一部「歴史再考」の33に出てましたね。
そうです。ゾロアスター教です、この宗教は大陸からの渡来人の手によって「景教」として、
古代より日本に入ってきています。
また、関東地方は古代、渡来人の居留地として多数の大陸系の人々が暮らしていました。
埼玉県の「高麗[コマ](高麗・高句麗)や新座[ニイザ](新羅)にその名残が残っています。特に高麗は高麗神社などで、その文化的な背景も知ることが出来ます。山梨県のお祭りもおそらく
そういった背景があると考えられます。


「歴史再考」感想と問題点 投稿者:REDSTAR  投稿日: 8月26日(月)14時33分56秒

今日は非番でお休みなので家にいます。月曜日に休みってのも、良いような悪いような。
せっかくなんで、HP読ませていただきました。>管理人様

「歴史再考」とのことですが、拝見したところ、所謂「トンデモ本」のの世界が広がっていて、
「面白かった」です。
これがあくまでネタであれば、手放しで「面白い!」と感想を書くところなのですが、もし、
本気でそう思っていらっしゃるようでしたら、問題点をいくつか挙げておきましょう。

まず、古史古伝の類を基に書かれている文章ですが、これは、古史古伝本作者の立場からすれば
不当な、しかし、客観的に見れば論理的な反論によって偽書とされている書物を前提に話を進め
られておりますので、事実とはかけ離れた「真相」なるものががそこかしこに見られます。
これについて個々に挙げていくのは、きりがありませんので、その根拠となる古史古伝が何ゆえ
偽書なのか、特に簡単なものを例にあげて説明しましょう。
まず、古史古伝には、ノアの大洪水や、キリストを匂わせる人物、失われたユダヤの部族等を
記載したものが多く見られますが、まず、これを含んでいるものは、偽書の確率が非常に高いと
考えられます。
また、それをもって、「キリストは日本で死んだ」とか日ユ同祖論を展開する人もいますが、
これも誤りです。なぜなら、一般に、日本のキリスト教の伝来は1500年代半ばといわれていま
す。しかし、これは、イエズス会による日本に対する正式な布教の開始の時期に過ぎません。
しかし、ゾロアスター教をはじめとして、ローマカトリックより異端とされた諸派については、
中国を通じ、「景教」として、日本に古くから伝えられいました。有名なところでは、
「聖徳太子」の厩戸皇子という名前と、その出生時の言い伝えがキリストの降臨を真似て
作られていたことは有名です。
特に旧約聖書などで語られている伝説について、例えばノアの大洪水については、1世紀初頭に
現在のイスラエル周辺を大洪水が襲ったことが考古学的調査によっても明らかになっています。
しかし、それが世界規模で起こったという、あるいは日本で起こったという証拠は何一つなく、
従って、古史古伝に書かれているノアの洪水は、景況の影響を受けた架空の記述となります。
この方法で他の記述についても検証していくと、キリスト教の影響を受けた記述には殆ど信憑性が
ないといえる訳です。また、こういった記述と仏教伝来の時差を根拠に日ユ同祖論をぶち上げる
ものについても、何の信憑性もありませんし、また、自民族がユダヤの失われた10部族の
末裔だとする説は世界各地に10どころではなくそれこそ無数にあります。
と、そんな簡単なものから、その他無数のトンデモ記述から、偽書とされた古史古伝ですが、
これを信奉する人たちは、こういった反論が納得できない様で、これを学会の不当な弾圧などと
騒ぎ立てるわけです。そうして、そんな人たちがここに書かれているのと同じような説で本を書き
またそれが売れてしまっている現状に「なんだかなぁ?」と首を傾げたりします。
古史古伝はこの辺で。次はもうちょっと新しい話題で。


はじめまして 投稿者:REDSTAR  投稿日: 8月26日(月)03時31分27秒

はじめまして、REDSTARと申します。
Yahooで調べごとをしていたら、このページに行き当たりました。
HPの内容自体には、疑問もあるものの、真摯な議論をされているこの掲示板には、
非常に好感を覚え、書き込ませていただきました。
詳しい自己紹介などは追々させていただきましょう。まずはご挨拶まで。


補足等 投稿者:駒沢みなみ  投稿日: 8月26日(月)00時05分51秒

企業風土に関して・・・
 要するに、現状では競争組の志気が向こうより全然低くなってしまうという
 大事なところを書き忘れました。少数の切磋琢磨は良質な結果も得られますが
 多数のゼロサムゲームで、さらにそのせいで収入=志気が低いとなれば、もう・・・。

>インフレ政策等
書記長さんの他板の書き込み、よく読ませていただいて後日レス致します。


むしろ犯罪者の開き直り・・・ 投稿者:駒沢みなみ  投稿日: 8月25日(日)23時49分47秒

>外国がどうであろうと 〜 いちいち賄賂が成立しかねない。
いちいち賄賂を成立させなければならないのです。政治の不可買収性とはそういうもの。
政治資金が政治的意思決定に影響を及ぼさないようにするのが趣旨です。この発想は、
さすがに失礼ながら自民党の居直り強盗議員の影響が強すぎるのではないかと思います。

なお、「企業献金を違法としない事」(これが正しい表現です)と主観を重視する事は
絶対に、イコールではありません。どのような法と理論からも導かれない。政治の不可
買収性をどこまで徹底するかという問題であって、それを骨抜きにする悪質な立法者が
政権を握っていた事の結果でしかありません。

>「言葉のあや」「言った言わない」
恐喝罪も同じです。刑事訴訟全体の問題としてならともかく、賄賂罪人を特に擁護する
根拠には全くなり得ないところです。また・・・↓
>実務全般の問題
刑事訴訟実務全般の問題として、「自白」獲得の重視は大きいですが、「証言」の方は、
さほどでもありません。検察実務が重視しても、証言と発言の食い違い、旧発言、証言者
に関わる状況証拠など、多くの証拠で補強しています。
但し、刑事訴訟制度というのは片手落ちでは改善されません。「自白」「証言」依存を
より弱めたければ、まず証拠の確保の方法を徹底せねばなりませんし、贈収賄のような
犯罪に関しては、政治家を監視するシステムや絶対的な内部告発者保護法などが必要に
なり、より政治活動の自由を侵す結果になります。
なお、「人の言葉」の真実性は、数々の証拠によって慎重に吟味されています。自白が
唯一の証拠であれば無罪です。真実性が疑わしければやはり無罪です。疎明では駄目。
そういう現状を勘案すれば、自民党犯罪者の言い分に耳を貸す気もなくなるでしょう。
自民党犯罪者の声が大きく聞こえ過ぎるのが今の国営放送等メディアの現状ですから・・・。
>ある地域の住民が株主
そのたとえは不可能です。公職選挙法<憲法 ですから、あくまで地域ごとに選挙を
行うのは選挙の便宜の為であって、地域利益代表では無いという事が現体制の前提です。
全国民が株主。(取締役だって、累積投票制度等活用すれば少数株主でも選任可能ですが、
自民党のような自分を選んだ株主のための背任行為は許されませんよ。)
>「社会的な富の再分配」
それは国民全体の為の政策として行うものであって、自民党に連なる犯罪者に対して
利権を分配する事と同視する事は絶対に不可能です。
自民党のやり方を「社会的な富の再分配」と呼ぶなら、強盗窃盗詐欺横領背任を黙認する
事もそう呼ぶことになってしまいます。


企業風土 投稿者:駒沢みなみ  投稿日: 8月25日(日)23時26分25秒

米国式企業経営で米国に勝てない理由は簡単です。

向こうは後方支援組=下位ブルーカラーと、競争組(最先端ブルーカラー少し含む)
の差が歴然です。悪平等の日本と違って階級社会ですから。
こちらは競争組も支援組もさほど変わらない賃金で動きます。企業が年功序列賃金の
若い安い美味しい部分だけ取ってポイです。競争組も支援組もさほど変わらない、
過剰な教育と、社会の悪平等が背景にあります。
勿論、日本型を考えの基底に置けば、平等と高度教育社会と旧賃金体系を悪用する
企業の側に問題があると言うべきかもしれませんが・・・「株式会社」のシステムの
上で利益追求する会社にはそういう事を言っても始まらない・・・。
(「べき論」なら皆様が仰る通りいろいろ方向性はあると思いますが)

今のところ勝てるのは、日本型を維持しながら好業績を保っている、元来強い企業。
強さで株主を黙らせられる企業だけですね。さほど強さの無い企業が日本型を徹底
しようとしても、難しい。
全体として、諸外国との競争の中で、日本人の能力にふさわしいパフォーマンスを
得られるようになるのは、中流社会が完全崩壊して社会の階層が分かれた頃に
なるのかな、などと思っております。
その流れを半端に止める動きをすれば、長期不況で共倒れ。強烈に止める動きなど
理想論であって、現実には観念しにくい。
(それを敢えて何とかしようと考える事自体は共感できます。が、案が出ない・・・)


え? 投稿者:大神 正念  投稿日: 8月25日(日)22時12分02秒

書記長さん、何か勘違いですよん。
何も気分など害しておりません。

こちらに出入りされている皆さんには、それぞれ立派な考え方を
持っておられる方々ばかりだと何時も感心させられております。
それぞれ年齢は存じませんが、若い方なら尚素晴らしいと思って
おります。

私は・・・だからと言って、若い方の意見を聞き流しているわけ
ではありませんで、若い方には何時の時代も「新風を巻き起こし
て欲しい」そう、思っとります。

私が行く末を心配している若者と言うのは、例えば・・・
駅前やコンビニの前の地べたに座り込んで視点の定まらない空ろ
な目をしてパツキンに鼻にピアス付けて股まで下げたみっとも無
いズボン履いて、何考えてんだか・・・自分の将来も描けない奴
が、殊更日本の未来なんて考えた事も無いんだろう・・・。
と、思った時などですな。(・O・)


re:矛盾 投稿者:書記長  投稿日: 8月25日(日)21時06分33秒

 む、もしかしたら大神さんの気分を害したかも?
 私はただ、一人の人間の一つ一つの言動というのは一見お互いに食い違っていること
がよくあるもので不思議ですねと言いたかったのです。
 ほら、よくあるじゃないですか。他人に対して「あいつは○○○している」と批判・
非難している当人がよく○○○しているとか、言っていることとしていることが正反対
だったりとか・・・。別に悪い意味で言っているのではなくて、自分も含めてそういうこと
がありがちなのは不思議ですねと言いたかっただけです。


RE:追加 投稿者:竹下義朗  投稿日: 8月25日(日)18時51分27秒

>「営業」というメンタルな仕事は、「お家」が後ろにあってこそ安心して働けた。これは日
>本が古来築き上げてきた武家社会なり軍隊方式だったんですよ。殿様の為に忠誠を尽くし、
>見返りに褒美を貰う。
>こんな長年馴染んだ風土に米国方式をいきなり取り入れたら、そりゃ簡単に崩壊してしまい
>ますがな。

仰る通りです。
嘗ての日本企業では「終身雇用制」があったお陰で、サラリーマンは安易なリストラによる
失業と言う不安を抱える事無く、安心して仕事に精を出す事が出来ました。だからこそ、会
社に対する帰属意識=愛社精神と言うものも培われてきた訳です。それが、米国方式を導入
した事で完全に崩壊してしまいました。

米国方式は大神さんが指摘為された通り、とどのつまりが「出来高報酬」です。これは、
やった分だけの報酬を手に出来る、と一見すると優れたシステムの様に見えます。しかし、
弊害も多々あります。例えば、銀行なり保険会社で、A君とB君と言う同期入社でしかも同じ
営業1課に籍を置くバリバリの営業マンがいたとします。二人はX社と言う大口の獲得を巡っ
て競い合っていたのですが、ある時、A君はそのX社が粉飾決算に手を染めており、内実は
明日にも倒産しかねない経営状態である事を知ります。本来なら、同じX社にアプローチして
いるB君にこの重要情報を流し、成約した後に生じるであろう会社の損失を回避すべきですが、
A君にとってB君は同じ会社に勤めているとはいえ、単なる「ライバル」。結局、A君は会社の
損失回避よりも、B君が失敗する事によって差を付ける方を選択・・・。

これと同じ様な事例は世間の至る所で行われている事と思います。その結果、社内の結束力は
低下し、個々人の競争心だけが肥大化。これで、米国の機動部隊に挑もうなんて無茶も甚だし
いと言わざるを得ません。更に言えば、日本が日本たり得た最大の強みは「日本方式」を採用
していたからであって、米国方式を採用すると言う事は、米国と同じ土俵で戦うと言う事に他
なりません。長年、米国方式を採ってきた米国にしてみれば、自分達の方式の強みも弱みも熟
知しており、同じ土俵に引きずり込めただけで、日本に対し相当なアドバンテージを持てる事
になる訳です。

又、仕事と言うものは、自分一人で出来る訳ではありません。一流の営業マンがいたとしても、
その陰には、少しでも清潔で快適な環境で仕事が出来る様に掃除するオバちゃんがいるでしょ
うし、少しでも気持ちが和らぐ様に美味しいお茶を入れてくれるお茶汲みの子もいる事でしょ
う。そう言った色々な形でサポートしてくれている周囲の支援があるからこそ、始めて一流の
営業活動が出来る訳で、米国方式ではこう言ったサポート(後方支援)は、全く評価されませ
ん。

日本方式と米国方式のどちらがより優れているか?等と言う事は、どちらにも一長一短がある
ので優劣を付ける事自体が愚問だとは思いますが、日本の風土の中で長年かけて培われてきた
日本方式に回帰する事も、米国方式を採用した事で閉塞してしまった現在の日本の状況から
脱却する一つの処方箋として、改めて考慮してみるべきでは無いかと思います。


re:総論 投稿者:書記長  投稿日: 8月25日(日)18時09分54秒

 私は、何者かの心理・情報操作や下品な大衆心理の影響を受けた国民の多数派の「移ろい
やすい一時的な思い」とか「誰かが作ったインチキイデオロギー」に仕えることを国民に約
束して当選するイデオロギーサラリーマン代議士は信用できません。
 それこそ、国全体の利益とか社会の現状とは直接には切り離された、ただ一時の風潮やら
イデオロギーを機械的に実行に移すことを仕事とする「現実政治」にとって危険な存在では
ないでしょうか。利益誘導型代議士には地元の企業・住民や関係業界を通じて国全体の利害
との結びつきがあります。
 今までの日本政治は地元代議士に自分たちに利益をもたらすことを第一に期待する住民側
の全体としての傾向が大きく影響してきたのです。こういう現状では、利益誘導・便利屋・
仲介斡旋業機能に力を入れる政治家しか当選しないし、実際の政治活動を行うことすらでき
なかったでしょう。脅しが得意なギャングや地方豪族に似ていないと政治が出来なかったと
いう現実の中で政治家をしてきた人々を、いちいちそれを理由に断罪する資格が誰かにある
のでしょうか。
>肩上がりの時代にしか通用しない「現実」を後生大事に抱えて国家を運営するのは不可能
>です。
 私はそれについては次のように考えているのです。ちなみに財務省幹部の中にはむしろ駒
沢さんのように考えている人の方が多いようです。
http://www.asyura.com/2002/dispute2/msg/272.html 


追加 投稿者:大神 正念  投稿日: 8月25日(日)17時26分57秒

何故にトヨタが躍進を続けているか。
・・・私は答えは簡単だと思っていますよ。それは日本が生み出した
日本独自の経営手法を今尚維持している唯一の野武士軍団だから。。。

営業の世界に例えると簡単です。
「営業」というメンタルな仕事は、「お家」が後ろにあってこそ安心
して働けた。これは日本が古来築き上げてきた武家社会なり軍隊方式
だったんですよ。殿様の為に忠誠を尽くし、見返りに褒美を貰う。
こんな長年馴染んだ風土に米国方式をいきなり取り入れたら、そりゃ
簡単に崩壊してしまいますがな。
だいたい、あちらの国とは精神構造の土台が違うのです。あちらは元
来、出来高報酬ですからねぇ。元々、団体に対する忠誠心など低いの
です。
目的が「金」と「忠誠心」じゃ帰属意識も強さもそりゃ異次元だった
んですよ。そんな強かった日本を、ちょっと米国にバッシングされた
からと言って、いきなり米国に右習いの方向転換。
こんな「帰属意識」のパワーに気が付いている経営者はもう居ないん
でしょうか?
猛将武田信玄は言ったものです「人は石垣・・・」松下幸之助氏も同
じ事を言ってたもんです。
どうですか、皆さん。今の日本の経営、何か勘違いしてると思いませ
んか?。いいんですか?このままで。


法務当局とマスコミの独善 投稿者:書記長  投稿日: 8月25日(日)17時24分13秒

>、「主観」を重視するという、国際的にもちょっとおかしな贈収賄法体系になってしまっ
>ています。
 外国でどうであろうと、企業団体献金を法律で認めているからには賄賂の成立要件で「主
観」重視するのは当たり前。さもなくば政治家が金を貰った企業の利害に関わる活動をした
ら、いちいち賄賂が成立しかねない。
>口利きの認定・恫喝の認定を「恣意的な不当判断」と仰るのであれば、刑法の恐喝罪やら
>成り立たない規定も沢山出てきますので、「恣意的な不当判断」の語は改めるか、分割す
>るか、を選ばねばなりません。
 政治家とか役人というのは恫喝・請求するときに直接的な表現で脅したり頼んだり命令し
たりしない。原則的には。「言葉のあや」とか「言った言わない」をめぐっての口論・解釈
をもとに政治家が逮捕されたり有罪判決が出たりするのはとてもバランスを欠いた有害なこ
とである。
 また、これは日本の法務当局の実務全般の問題なのだがあまりにも「自白」とか「供述」
とか「証言」とかを信用・重視しすぎる。検察の誘導尋問やある種の拷問・精神攻撃・脅し
・騙し、証人側の利害、外部からの脅迫・買収、記憶違い、単なる嘘、世論の圧力、感情に
よる記憶の変更や操作、と「人の言葉」にはいくらでも事実を捻じ曲げる可能性があるので
ある。
>不正は直接権限ある事項に限られない以上、処罰可能な法が存在し処罰が行われる事も喜
>ぶべき事です。
 私には論理矛盾した単なる政治の混乱要因にしか思われない。検察ファッショの道具にす
ぎない。
>権利者(株主・有権者)にとって有害な者であることが判明し、権利行使(株主総会決議
>・選挙)によって裁かれます。
 そのたとえをすっきりさせると、ある地域の住民が株主であり選挙は株主総会の役員選出
だということになる。そして代議士は選ばれた代表取締役ということになる。そうすると、
代表取締役が株主の利益のために働くように、代議士がある地域の住民の利益のために働く
ということになる。さてと、他の会社(他の地域)との利潤獲得の競争(予算の分捕り合戦
)に負けないようにして、代表取締役(代議士)はがんばって会社収益(地元利益)を出さ
ねば。
>勿論、利権のためにやったように見える愚策で酷い損失を出した議員・取締役も野放しと
>は参りません。
 近代政治の根本には、「社会的な富の再分配」という重要テーマがある。社会全体で生み
出された富を政治の力でどのように再配分していくか。この視点を忘れなければ、一般市民
が長期にわたる自民党による社会主義的経済政策とか地元利益誘導政治とか公共事業という
ものを企業会計の視点から単純に批評判断するわけにはいかないことがすぐに分かるはずな
のである。


公の独り言 投稿者:大神 正念  投稿日: 8月25日(日)16時39分56秒

私は自ら「天に唾を吐く」という事を体感した者です。
その通りやってみましたよ。
見事に自分の顔に戻って来ますなぁ、その唾。。。アハアハアハ(^O^;)
そしたらね、自分のケツは自分で拭こうとか、色々思い知らされたもの
です。官軍か賊軍か、という判断も己の自分へのそうした問い掛け次第
ですな。

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話しは変りますが、若者って「矛盾してますねっ!」・・・ていう言い
回し好きですよね。・・・そもそも世の中、矛盾の上に成り立っている
モノなんだが、まぁそういう若者が初めて世の中に出て、疲れて吐く言
葉が「矛盾!」
その“矛盾”を掻い潜って生きて来た人間が所謂「大人」と呼ばれる人
達なんですよね。だからねぇ、若造が聞いた様な口利くのは、頭ポリポ
リなんよ。
そりゃ、並々ならない苦労をしてきた若い衆も居るだろうけどさ。ただ
俺自身は少なくとも1年でも先輩であれば、1年分の人生のお手本とし
て尊敬に値するという態度でお付き合いして来た。
だから、先般腹の立つ出来事に攻撃なんかして遊んでみたけど、多少飛
躍した言い方かもしれないが、最近の若者にはそうした先人を敬う道徳
というか、武士道が消滅してるよね。
まぁさ、全部が全部じゃないけど。そりゃぁ惚れ惚れする若者も多数居
るんだけどね。アメリカンナイズされた若者の行く末をこれでも心配し
ているんだな。わしゃ。   ま、・・・つぶやきだがねぇ。


(無題) 投稿者:火星@ひしだ  投稿日: 8月25日(日)13時45分02秒

>それが、質問・助言ではなくて請願・恫喝であることなど本来証明不可能なことです。
 温室育ちのお役人に「感情のこもった生の声」をぶつけると恫喝になる。事務的な書面で
決まりきった書式で予めきめられた内容を提出するのがルールだが、そうなると偉い人以外
は優先度が与えられない。
 10年前のデータで政策を決めて陳情は仏頂面で事務的に政策を処理していたソ連は潰れた。

>なぜだろう。私は冷静なサヨクっちさんに興味を抱いてしまう。
 相変わらず純情だねぇ…言葉をにちゃん的に崩しているが左翼系で珍しく無いスタイル
を飾って相手の出方を見ているだけだよ。右翼系にこだわらずに広い視野で見なって。

>寒い歪んだ性質の持ち主=ザコ
 悪かったなコラ。自己顕示欲はお互い様だろうに? そもそもそういう感覚が一切無ければ
書き込む必要も無くROMっていれば良かろう? 歪んだ性質というが「真直ぐ」とはどうい
うものかね? それこそ洗脳教育に完全に染まった人形みたいな奴を言うのか?

>イワシが不漁だそうです。なんか怒りっぽい方が多そうなのでカルシウム不足が心配です。
 とっくに鯨の腹の中だ。

>オレはね、基本的に議論ちゅうのが好きなんよね。
 嘘つけ…。自らを行動者と称して他人に認めさせようとガナっているだけに見える。

>人それぞれのやり方ってものがあるんだし
 と…思います。一人で状況は変えようとは単なる思い上がりだ、人は自分にできる事を
精一杯やるしか無い。

 大神身さんて吟水さんでしたね…。少しでも日本を支える為金儲けして税金払うと仰られている、
正しいかどうかなんて誰にも判らないけど「興味すら湧かない」とは私は思わない。
 後にならなきゃ誰が官軍で賊軍かわからないし。


 投稿者:火星@ひしだ  投稿日: 8月25日(日)12時35分11秒

>子ブッシュ。。。アイツさぁ、単なるオヤジコンプレックスぢゃねぇの?
 言い得手る。小泉がやたらと中曽根の真似したがったり…。よっぽど自信が無いから必死なんだろうな。

>あっ「ハラキリ」か。そーか。
 ハラキリです。逆に言うとそれすら無いから今の日本は駄目になった。バブル期に無茶な融資
してマネーゲームに興じた連中が、コンサルタントと称してアメリカの手下になって更に日本を
食いつぶしているのが現代の日本。
 ハラキリの美学を忘れて、改心というものを「アメリカに盲従する」という事に挿げ替えている。

>でもあれじゃん投石って猿みたいジャン。
 仕方ないだろう…インティファーダにしろ他にまともな武器無いんだから。刀でバッサリ
っていきたくても銃刀法違反で先に捕まっちまう。
 ついでに言えば幼女に強制猥褻したり、麻薬を売り捌いたり、物を盗んだりする米兵は
日本の法律より甘い「米軍の法律」で裁かれている。アメリカ本土だったら十歳の女児を輪姦
して殺したとなったら全員電器椅子間違い無しだが…その後について聞かない。
 米兵である事自体が治外法権だとさ


議論の空撃ち 投稿者:駒沢みなみ  投稿日: 8月25日(日)00時47分16秒

なんか独り浮いていて寂しいので、時流にあったレスを・・・。

既に語り尽くされている感もありますが、「かけはなれた議論」推進派として、
普通選挙制の中では、「議論の空撃ち」は存在しないと考えています。
生活からかけ離れていようと選挙権はあるわけで、それが判断の機会です。
複数の人間が議論する事で、より広い見識を持つ事は間接的に国政の誤謬を
正す事に繋がります。国営放送を握る宣伝力の強いものばかりに影響されながら
独り考えて投票するよりずっと良い事です。たとえ寝る前の数十分しか余暇が
無くとも、今は日常に追われて「行動」ができなくとも。

さらに、ネット上では、真摯な精神や動機が無くとも、人を相手にしている上で
必要な観察力とその場にあった礼儀があれば、議論には参加できます。議論に
参加できていれば、他の者に影響される事もあろうし、影響する事もある。
「行動」や「真摯な精神・動機」を最初からひっさげて来なければならない
としたら、逆にこの場で初めてそういうものを得る人が居なくなってしまいます。
それは公開の掲示板で発言する多くの人の本意では無い場合が多いように思います。
もちろん場にあった礼儀等が議論の前提ですが、そういう部分は、既にお話が
終わっているようなので割愛致します。


反省 投稿者:カズ  投稿日: 8月24日(土)23時57分50秒

>八神さん

 誠に申し訳ありませんでした。今回は、諸々のやり取りの中で、思いのほか真意が
伝わらず、なんとも言い難い感情を抱いてしまいました。振り返りますと、ご指摘の
通り、私としても少し度を超す発言が目立ったように思います。今後は自粛致す所存
でございますので、今後とも、ご指導ご鞭撻のほど、宜しくお願い致します。

>竹下さん

 少し度を超す発言があったことをお詫び申し上げます。ちなみに、竹下さんの発言
を引用させて頂いて、今回の諸々の発言の総括とさせていただきます。

>自分の「家」(家庭)があり、地域(自治会等)があり、市町村があり、都道府県
>があって、国家がある。つまり、自分から国家迄、何らかの糸で繋がっている。地
>元でコツコツと地道な活動を続けていく事も、一人よりは十人、十人よりは百人、
>地域レベル、市町村レベル、都道府県レベルと、発展すれば、それはそれで最終的
>に国政を揺さぶる力となる。その地道なコツコツからで良いんじゃないの?

 上記の考え方を成就するための、個人のあり方を私は皆様方に問うておりました。
基本的な考え方が同じであろうにもかかわらず、議論が紛糾してしまったことに対し、
私の至らなさを再認識いたしました。誠にもって、未熟であり、更なる精進を心がけ
る所存であります。なお、私は上記(竹下さんからの引用文)の考え方を基本理念と
する活動に従事する者です。


了解です>竹下様 投稿者:八神邦建  投稿日: 8月24日(土)23時11分52秒

 わかりました。管理人さま。あの下衆サヨクは、結局「サヨク」を名乗りながら、サヨクの
定義も自分でできないヘタレだと、よくわかりました。具体的質問には答えずに、揚げ足取り
に終始するその姿は、あの某ネット右翼の臆病もんの首魁を思い起こさせます。

 下衆サヨクが、ここに来るようになってから、ひも板にも、ここにも「アラシ宣伝投稿」が
よく来てますね。個人メールにも、100Kバイトを超える大容量のDMスパムが、数日おきに
まとめて来るようになりました。この程度の「いやがらせ」しかできないとは、つくづくヘタレ
としかいいようがない。

 あと、カズ君、きみも私に「きさま」よばわりされて、竹下さんに出入り禁止にされないよう
に、以後注意して言葉を選ぶこと。「国体の本義」の重大さが、きみにはまだよくわかっていな
いようだ。
 くれぐれも「カズ=温和で下衆なサヨクっち」などと邪推されないように、気をつけた方が
よいだろう。


総論 投稿者:駒沢みなみ  投稿日: 8月24日(土)22時53分16秒

総論です。

政治や歴史を考えるのに、大事なのは、「今」「現在」「現実」に、絶対的な価値観を重ねない
事と思います。

国を滅ぼす財政計画を進めていた自民党(族議員中心にほぼ全員)の作った「現実」と整合的な
政策をやっていては、この国は、自民党の計画通りに盛大に倒れます。

「現実・現在」とは整合的でも無ければ、合理的でも無い、人間の試行錯誤の途上の状態なんです。

「現在」においてアメリカの価値観が支配的といっても、全てを「親米」「反米」で大分割して、
    「反米」全てが味方と思うのは危険です。
「現在」において軍事政権が支配している国でも、軍事政権のやり方が「中道」ではありません。
「現在」において自民党が支配的といっても、自民党のやり方が「中道」と思うのは危険です。
「現実」に賄賂利権政治が跋扈していても、法秩序を無視し、国家財政の大破壊を横目に見ながら
    自民党型賄賂利権政治を黙認し続けるのは、あまりに危険です。
右肩上がりの時代にしか通用しない「現実」を後生大事に抱えて国家を運営するのは不可能です。

●「親米」スパイ(自民A)が、非「親米」の悪質利権屋(自民B)を陥れるのは、危険なのでしょうか。
     「現在」において強大な米国への内通者も所詮、数ある売国者の一パターンに過ぎません。
     国益の敵同士が潰し合っているので、Bが倒れてからAを倒せば良いとは思えないでしょうか。
●それとも「現実」に絶対的な価値を認め、悪事を見て育った者の悪事は整合的に認めるべきでしょうか。
     「現実」を改善する方が、利権屋さんの保身・利権維持より大事とは思えないでしょうか。

議論していて、最終的なモデルとしては、このどちらかか、両方なのかな、などと愚考しております。

前者であれば、深刻な米国支配下にある国はたいてい政権交代がロクになされていない事を考慮されたい
と考えます。より、つけ込まれやすいのです。
後者であれば、少しは都市住民への優しさを持って戴きたいのと、民主主義社会で人口密集地の人心を
無視するようでは、より外国につけ込まれやすくなってしまうという事も考慮されたいと考えます。


>法治主義 2 投稿者:駒沢みなみ  投稿日: 8月24日(土)22時47分20秒

>合理的な理由・・・
 たらればは禁物です。日本の背後のアメリカの影は、戦後しばらくは今と比較にならないほどに、
大きなものでした。アメリカの圧力にヒヨって西欧風社会民主主義政権になった可能性の方が高い
とか、いくらでも考えられる可能性はあります。翼賛体制に近い自由民主党を作ったことで、最も
危ない時期は乗り切れていそうです。また、その危険性のおかげで、ヒモ無しの企業献金が存在し
うる状況であった事情もありますね。決して「合理的」な状態では無く、ご都合主義なんですよ。
企業献金関連判例もご都合主義。自民党が非常事態に乗じて無茶をやっていただけの、そこいらの
軍事政権とあまり変わらない状況だったんですね。そんなものとの連続性が、法秩序に優先すると
いう発想は、国際的にもなかなか無いと考えます。・・・というか防共の時代が終わって久しいのに
調子に乗って非常事態の体制の旨みを吸い続けようとした人達にはちょっと・・・同情の余地が・・・。
 なお、賄賂犯罪等の防止は、憲法上、寄付等の自由を規制する立法目的として充分です。

>地元利益 国益
 取締役の例が便利です。議員と同じく、酷い損失を出す愚策を行った時、過失と故意の区別が
付きにくいですし、水面下の不正は非常に多いでしょう。「必ず」の処罰は不可能に近いです。
しかし、罪は罪。水面上に汚い顔を出せば、死神の鎌で一閃。上述のように、抜け穴だらけの
ザル法でも必死に検挙する事になります。ごく一部でも、処罰可能な証拠状況なら必ず。
(憲法は議員の故意の対価ある背任行為は許しませんが、同時に刑事被告人の人権を守っている
 だけであって、絶対に背任行為を容認している趣旨ではありません。)
>公共事業 責任が問えるのか
 勿論、利権のためにやったように見える愚策で酷い損失を出した議員・取締役も野放しとは
参りません。きっちりと、情報公開(会社)や報道の自由(政治)により、政治的責任を負います。
権利者(株主・有権者)にとって有害な者であることが判明し、権利行使(株主総会決議・選挙)
によって裁かれます。(この裁きの為の絶対に必要な情報公開作業を「リンチだ」などと表現する
政治家が居ますが、思い上がった痴れ者と言わざるを得ません。)
 実際に、失敗を装った利権事業はいくらでもあります。仰る通り処罰は不可能ですが、これを
透明化し、利権事業の損失を無能・愚策の結果として政治的批判を集める事で、だいぶマシにできる
のではないでしょうか。利権を疑われるのも、実際に利権屋か無能かの違いでしか無い以上、政治家
なら当然、甘受すべき責任でしょうね。


>法治主義 1 投稿者:駒沢みなみ  投稿日: 8月24日(土)22時46分53秒

最初に・・・破壊的な政治しか出来ない自民党勢力にとって破壊的な現実を望むのは純粋に国益の為
と言っても恥じる所はありません。(右寄りの自覚も無いのに・・・)
とはいえ、自民党のような非合理的な勢力も、いきなり無抵抗で利権を奪われるとは思えないので、
実際にはゆっくりと動いてしまうのかな、その間に日本は後進国に転落しないかな、等と心配です。

書記長さんの仰りたい事の趣旨目的は、意見は違えどわかりますので、理論構成の部分のレスを
返しつつも、そういう方も沢山居るという事は理解しているつもりです。

>前に渡された企業団体献金・・・
 そこには確かに問題点が多々ありますね。立法者=利権屋さんでしたから、「主観」を重視する
という、国際的にもちょっとおかしな贈収賄法体系になってしまっています。
 ただ、国際的にみても、「主観」を重視しても犯罪を問いやすい刑事訴訟システムになっている
現状を考えれば、利権屋自民党の皆様は、保身を図るなら刑事訴訟システムの方も改めておけば、
今のようにはならなかったのかもしれません。「日本の刑事訴訟は人権があーだこーだ」と、米兵
犯罪者引渡を拒まれ続けていたあたりのタイミングがいいかも。
 何が言いたいかというと、自民党がザル法にした贈収賄の関連法規にさえ引っかかって裁かれる
連中は、氷山の一角の相当悪質な賄賂犯罪者だということです。

 次に、口利きの認定・恫喝の認定を「恣意的な不当判断」と仰るのであれば、刑法の恐喝罪やら
成り立たない規定も沢山出てきますので、「恣意的な不当判断」の語は改めるか、分割するか、を
選ばねばなりません。ここは穏やかに、後者で考えてみます。
 刑事訴訟では検察と裁判所が判断を迫られますが、検察の判断については、当然、厳格な証明が
求められます。複数の証言や状況証拠、その他もろもろ、苦労して立証しているのです。その結果、
訴訟法的真実と見なされなければ、裁判所は有罪にできません。贈収賄事件が見逃される事の方が、
立件されるより格段に多いという事実を、「主観」を問う自民党製の悪法の抜け穴の存在とともに、
悲しまねばならない要素の方が大きいと考えています。

 さらに、「公的権限を持たないこと」ですが、不正(法趣旨の不可買収性等に反すること等)は
直接権限ある事項に限られない以上、処罰可能な法が存在し処罰が行われる事も喜ぶべき事です。


管理人さんへ 投稿者:カズ  投稿日: 8月24日(土)22時05分08秒

>「和を以て尊しと為す」位はご存じでしょう? その「和」ですよ
言葉のみでは、その真意を理解することは不可能であろう。

>お互い常に、「ジェントル」である様、努力願います
たしかに良い言葉ではある。それこそ、先の和にも通じるところであろう。

>「気風」を乱す様な人間には、失礼だが来ては欲しくは無い。
そう仰るのならば、それもまた致し方ない。

>そう言った「行動」についても、人それぞれと違うかな?
当然であろう。『まこと』であり、『和』であり、『分相応』であろう。(早速引用)

>何も肩に力入れて、天下国家を背負って立とうなんて思って「飛び込」まなくても、人には
>人それぞれのやり方ってものがあるんだし
自らにかけ離れたものを追う行為とは、自らをして怠慢ならしめる危険性があろう。分相応
を望む。なお、私は『まずできることからはやってみよう』という意味の発言をさせて頂い
たわけであって、私の行動を強要するものではない。貴殿こそ、何もそのように卑屈になる
ことはないではないか。

>ここに集うメンバー個々人のやり方、攻め方に対して、カズさんが一々意見言うのは、
>どうかと思う。その辺りをもう少し、考えては如何だろうか?
申し訳ない。考えてみよう。


↓訂正 投稿者:竹下義朗  投稿日: 8月24日(土)21時39分39秒

>あるいは議員そもそも

は、「あるいは議員そのもの」の誤りです。訂正させて頂きます。


カズ君へ 投稿者:竹下義朗  投稿日: 8月24日(土)21時38分25秒

>なんじゃそれは。『和』っちゅうもんはそんなつかいかたをするんか???ほんまにそう
>なんか???

「和を以て尊しと為す」位はご存じでしょう? その「和」ですよ。
私はね、何も波風立てん様に、当たり障りの無い会話で良いなんて一言も言っちゃいない。
以前、管理者として皆さんにこの掲示板での「心得」について書いた事があるが、カズさん、
覚えておられるかな? その時、私は「サロン」(喫茶室)の名に鑑みて、お互い常に、
「ジェントル」である様、努力願います、と言った主旨の事を書いたんですよ。
そこにはね、単なる野次や罵倒では無く、身分や長幼を超えて相手を尊重した上で、議論を
しましょう、と言った意味合いを込めているんですよ。分かりますか? ある意味、その
「気風」を乱す様な人間には、失礼だが来ては欲しくは無い。別に会員制にして管理者発行の
パスワードを取得しなければ参加出来無い様な、門戸を閉ざす気は管理者としてさらさら無い
が、だからと言って、主旨を理解せず、「気風」を乱さんとする「不逞の輩」を野放しにして
おく程、私も心が広くは無い。もし、どうしても、主旨に納得出来ず、個々人が自らの意に反
すると思うのであれば、私は引き留めはしない。逆に、主旨を理解し、「気風」を尊重される
メンバーに対しては、丁重に扱うし、大事にしたい共思う。これは、ここに限らず、何処の掲
示板でも、多かれ少なかれ同じだと思うよ。

>今の社会に対して不満とか憤りが『飛び込み』いう、ある意味無謀な行動にオレを駆り立て
>たんやね。そんでもな、しっかり前にはすすんどるんよ。そういうことをオレはいいたいん
>よ。

カズさん、そう言った「行動」についても、人それぞれと違うかな?
例えば・・・国会議員の秘書、あるいは議員そもそもになって、国会の場で国政を論ずるのも
方法は方法。市井(しせい)にあって、身近な地域レベルからこつこつと積み重ねていく、こ
れも方法。ネットと言う新しいメディアを通して、世間にアピールする、これも方法。どの方
法が勝っていて、どの方法が劣っている、と誰がジャッジを下せる?

自分の「家」(家庭)があり、地域(自治会等)があり、市町村があり、都道府県があって、
国家がある。つまり、自分から国家迄、何らかの糸で繋がっている。地元でコツコツと地道な
活動を続けていく事も、一人よりは十人、十人よりは百人、地域レベル、市町村レベル、都道
府県レベルと、発展すれば、それはそれで最終的に国政を揺さぶる力となる。その地道なコツ
コツからで良いんじゃないの?

「隗より始めよ」、「小さい事からコツコツと」

何も肩に力入れて、天下国家を背負って立とうなんて思って「飛び込」まなくても、人には
人それぞれのやり方ってものがあるんだし、ここに集うメンバー個々人のやり方、攻め方に
対して、カズさんが一々意見言うのは、どうかと思う。その辺りをもう少し、考えては如何
だろうか?


八神様 投稿者:竹下義朗  投稿日: 8月24日(土)20時56分11秒

>さて、上記の質問について、しっかり答えて欲しい。

>とりあえず、「温和だが下司なサヨク」くんのご返事を待ってから、ご質問にはお答えした
>いと思う。

八神さん、「サヨクっち」氏の返答待ちの所、誠に申し訳ありませんが、同氏に対して先程、
「出入り禁止」を申し渡してしまいました。悪しからず、御了承下さい。


(無題) 投稿者:カズ  投稿日: 8月24日(土)20時38分58秒

本投稿は、8月24日 20時30分57秒に投稿されたものと同一の為、管理者権限にて削除。


(無題) 投稿者:カズ  投稿日: 8月24日(土)20時35分54秒

>八神さん

おしえてもらったサイトを見ました。もちろん全部じゃないんじゃけどね。そんで
大体のことはわかりました。『ありのままの自分』ってのがキーワードってことや
ね。『まこと』ってほんと奥が深い言葉だな〜って思いましたよ。おしえてくれて
ありがとさん。


(無題) 投稿者:カズ  投稿日: 8月24日(土)20時30分57秒

>『和』

なんじゃそれは。『和』っちゅうもんはそんなつかいかたをするんか???ほんまにそうなんか???


(無題) 投稿者:カズ  投稿日: 8月24日(土)20時28分57秒

> 電子掲示板とは意見・情報を提示したり、議論・情報交換するところである。意見・議
>論するな、するのはおかしい、無意味であると自らの意見も入れつつ投稿しつづけるのも
>また不思議である。

 たしかにそうやね。せっかく人様が、内容はどうにしろ意見しあっとんやから、それを根
底からくつがえすようなことはやらんほうがええのかもしれんね。それはわかる。でもね!

 仮にもね。右翼じゃ、主義じゃ、いうんじゃけん、それなりに生活背景や、人間の深みや、
実体験が一般人以上にあると思うんが普通やない?それに、『あるべき姿はこうじゃ!』な
んて声高々にさけぶんやったら、それ相応の『実行』が『あるべき!』じゃない?さらにね、
政治が云々じゃ叫ぶ気持ちはわからんでもないけど、本当に日本を良くしたいんやったら、
ただ、遠くから叫んどるだけじゃいかんと思わん?ちなみに、オレも昔は吠えとるだけやっ
たよ。15の時いろいろあって、いうたら世間のはみ出し者いう感じやったんよ。そんでも
な、向上心だけは絶対にわすれんかった。じつはな、そんなオレやけど、今では色んな分野
に少しやけど確実に首つっこんどるんよ。ただ言うとるだけじゃのぉて、それなりの進歩は
あるんよ。具体的なことはホンマはいいたくないけど、あえて言わしてもらったら、オレは
現職国会議員に関係する者になるんよ。べつにこれは、身内とか、そんなたぐいのつながり
なんかじゃないんよ。始まりは『飛び込み』やったんよ。今の社会に対して不満とか憤りが
『飛び込み』いう、ある意味無謀な行動にオレを駆り立てたんやね。そんでもな、しっかり
前にはすすんどるんよ。そういうことをオレはいいたいんよ。天下国家を語るんはいいこと
やと思う。でもな、あんまり自分とかけ離れたことばっかり言うとったら、はっきりいって
目がくらんで、人間にとって大切な『一歩ふみだす勇気』っちゅうのがのぉなるいうことだ
けは憶えといたほうがええよ。言いたいことはただそれだけよ。

 それともひとつじゃけど、オレはね、基本的に議論ちゅうのが好きなんよね。その点は勘
違いせんとってやね。だれも、『議論すな!』とはいうとらへんけんね。


強制退去勧告(告知) 投稿者:竹下義朗(管理者)  投稿日: 8月24日(土)20時20分49秒

とっても下衆なサヨクっちさんへ

どうも、私の警告をご理解頂けないようですね。管理者として非常に残念です。
相変わらず、揚げ足取り共取れる書き込みを継続されている様ですし、これ以上、私の管理
する掲示板の「和」を乱されたくはありませんので、強制退去勧告を告知・・・つまりは、
「出入り禁止」を申し渡します。
それでは、サヨウナラ。。。
                       『帝國電網省』及ビ附属掲示板「喫茶室」
                               主務管理者 竹下義朗


今年は・・・ 投稿者:とっても下衆なサヨクっち  投稿日: 8月24日(土)19時44分10秒 Remote Host: gw1.aitai.ne.jp, Time: 1030218250

イワシが不漁だそうです。なんか怒りっぽい方が多そうなのでカルシウム不足が心配です。

>漢字くらい、ちゃんと書け。
申し訳ありませんでした。今後気を付けます。

>「検証と総括」
え〜と「議論しろ」と言いながら「きさま」呼ばわりしてるけど・・・。
まぁ犯人を速やかに逮捕して刑務所にぶち込むのが良いと思います。だって犯罪者だし。

>「サヨクの定義」
別にたいしたもんじゃないけど「人類皆兄弟」ってとこ。
あと見知らぬ人に「きさま」なんて言わないこと。

>きさまは、在日外国人か、あるいは同和関係者か?
ちゃ〜んと納税義務を果たしている勤勉な日本人で〜す。あと余談ですが阪神ファンで〜す。

>最近は、こんな若造が多数生産されているんでしょう。哀れですねぇ。
おっまた御立派な攻撃を頂きました。
有り難う御座いました。プ○ゴルファー猿さん。
じゃなかった多数生産する過程で生まれた粗悪品の○○さん。

>そこらへんはどうでもいいんじゃない?
そうですね。ケツの穴の小さい事言ってゴメンナサイ。


re:人種差別 投稿者:書記長  投稿日: 8月24日(土)19時05分49秒

 要するに「差別」ではなくて「不当で不快な持続的攻撃に対する感情反応」であるという
わけですね。なるほど、よくわかりました。そういう大神さんが朝鮮を訪れると居心地がよ
く現地の女性と仲良くなってしまうというのも人間の矛盾を感じさせる面白い話です。
 私は白人と相性がいいようで、総じて女の人はよくしてくれました。昔の手塚治虫の漫画
に出てくるようなスイス女性に緑色の目でずっと見つめられたりもしました。私が日本へ帰
ってしまうとなるとドイツ人のおじさんが泣きだしたりスロヴァキア人の女性が席を去って
しまったりしました。私の姿が消えていくときいつまでも見守っている人もいました。
 白人=悪者という発想は私は気に入りません。私にとってよければそれでいいのです。白
人が東洋人一般にどんな意識を抱こうが知ったことではありません。


??? 投稿者:書記長  投稿日: 8月24日(土)18時24分31秒

 新聞雑誌の絵の投書欄とかCG画像の展示ホームページとかに「ここに絵を送るんじゃ
ない」と書いてある絵を送り続けるのはおかしな話である。そういうところはそもそも送
られた絵を貼り付けるところだからである。また自分も絵を送っているのだから余計にお
かしい。
 同様にたびたびカラオケバーに現れてはここで歌を歌うんじゃないという歌を歌うのも
おかしな話である。
 電子掲示板とは意見・情報を提示したり、議論・情報交換するところである。意見・議
論するな、するのはおかしい、無意味であると自らの意見も入れつつ投稿しつづけるのも
また不思議である。
 しかしカズさん。ここは少々不思議でも強烈でも問題はないようです。でもあまり不快
感を不必要に人に与えると迷惑になるのでその辺はお互いに気をつけましょう。
 また掲示板には「飛ばしの権利」があり、読みたくないものは読まなくてもいいのです
。返事をする必要を感じなかったり返事をするのが嫌な場合は無視をしてもかまわないと
思います。


支那は下劣なのか 投稿者:SJN  投稿日: 8月24日(土)14時21分22秒

話題がかなりそれますが、大爆笑させてもらった記事です・・・。
支那の話題です。

http://www.kobe-np.co.jp/kyodonews/news/20020823KIIAIA33710.html
北京の自動車ナンバー自由選択制度が10日間で廃止になったらしいです。(神戸新聞 以下、その記事)

個性派ナンバー10日で中止 中国、社会規範逸脱と批判 (神戸新聞WEB)
【北京23日共同】北京など中国の4都市で車のナンバーをアルファベットと数字から自由に選べる方式が今月導入されたが、「SEX」「IBM」などを選ぶドライバーが出現、「社会規範を逸脱している」との批判が高まる中、22日に10日ほどで中止となった。23日付の中国各紙が伝えた。

中国では経済発展に伴う自動車ブームの到来を見越して、12日から北京、天津、杭州、深【土+川】(せん)で、ドライバーがアルファベット3文字と数字3文字を組み合わせて6文字を自由に選べる方式に変更。北京では初日午前中だけで1165台が登録されるほどの好評ぶりだった。

2002/08/23 15:55



http://j.peopledaily.com.cn/2002/08/22/jp20020822_20494.html
そのときに誕生したナンバープレートの写真です。(人民日報 以下、その記事)

北京の新型ナンバープレート、発行を一時停止(写真) (人民網日本語版)
新型ナンバープレートを付けている車輌 北京市では21日から、2002年型車両ナンバープレートの発行が一時停止された。車両管理所は同日午後、「故障により22日から2002年型車両ナンバープレートの手続きを一時停止する」という告示を入口に掲示。公安部の関係規定に基づき、新しく登録される車両には1992年型のナンバープレートが発行される。2002年型ナンバープレートは、北京、天津、杭州、深【土+川】(せん)の4都市で、12日から試験的に発行を開始。北京ではわずか8日間で、新型プレートが1万枚以上発行された。

北京以外の3都市では、21日夜の時点で発行停止は行われていない。

北京では車両管理所6カ所で12日から新型プレートの発行が開始され、社会各界に大きな反響を呼んだ。発行開始初日には、2300人以上が新型プレートの発行を申請した。

「人民網日本語版」2002年8月22日 13:51(北京時間)


相変わらず支那はある意味で「超大国」です。w
#そういえば、k暗黒(←韓国)では金賢姫がまた子供産むとか・・・。


旅に出ます 投稿者:ゑひたこひこ  投稿日: 8月24日(土)06時42分40秒

 
 「議論」の続きは二十九日頃お願いします


カズ様へ 投稿者:ゑひたこひこ  投稿日: 8月24日(土)06時35分13秒


 > 右翼じゃ、鷹派じゃ自己主張すなや。
  
 紛らわしい文章と成ってしまったことをお詫びさせて頂きます。不肖と致しましては、
自らを鷹派だとは主張する気が御座いませんのです。どうせ左に傾く方は右も鷹も同じで
あろうと思い投げやりな言葉を使わせて頂いた迄でありましたので訂正させて頂きます。 
 
 > 「オレはやったるんじゃ!」とか考えとるのがおったら手ぇあげてくれんか?
   いやぁ〜こまっとるんよ。ホンマに同士と呼べる人間はすくのぉ〜て・・・。

 やったります。ですが大学の歳になるのを待って頂かねば成りません。
 まずは自立してからと云うのが都合が良いので。
 とは云っても不肖にもそれなりに計画がありまして、それなりの行動方法が有ります
ので、(元々個性が強い)単独で行動した方が早いです。
 
 > 議論に思想を入れるんやったら、それなりに『重み』のあるもんにしといた
   ほうがえぇですよ。はたから見よってかっこわるいんやけんね。
    議論だの討論だの、勝っただ負けたのだの、ホンマの思想家やったら、
   そんなもん関係ないやろ。

 「思想」はまだ製作段階ですので。不肖は普通の右翼とは少し違いまして、多分
まともに話し合ったら意見が食い違ったりすると思います。この板で議論することに
よって自らに間違えが無かったかどうかを何度か試させて頂いております。 
 それともあれですか。「思想家たるもの議論しては成らない」とお言いでしょうか。
 そうだとしたら、不肖は意見しかねますが…。


書き忘れた>カズさん 投稿者:八神邦建  投稿日: 8月24日(土)04時43分26秒

 さきに紹介したサイトの「国体の本義」の「四.和とまこと」を熟読されたい。

 それから「開設」は「解説」のまちがい。訂正しておく。


カズさんへ 投稿者:八神邦建  投稿日: 8月24日(土)04時39分37秒

 とりあえず、「温和だが下司なサヨク」くんのご返事を待ってから、ご質問にはお答えしたい
と思う。

 ただ、もし興味があるならば、「大和」の答えは、昭和12年に文部省が発行した国民教育文書
の「国体の本義」を読まれたい。下記サイトにある。私も現在読んでいるが、長い文書だ。
 こうした貴重な戦前の「教育勅語」と相補関係にある国家的指針文書(今日の指導要領などあし
もとにも及ばん)が、現在の古書界でも「二束三文のクズ本」あつかいされていることを、なん
とかしないといけないと思っている。

「教育勅語」と「国体の本義」の開設を、いずれ自分のサイトでやりたいと思っている。

http://www.j-text.com/showa/kokutaiah.html


(無題) 投稿者:カズ  投稿日: 8月24日(土)02時42分00秒

 あの〜。八神さん。ちょっとええかな。最近思うんやけど、本当の『大和』って何なんかな〜。オレも最近までは世にいうところの『国粋主義』や『国家神道主義』がそうなんかなっておもっとったんよ。ついでやけど、森前総理の『神の国』発言の発端になった『神道政治連盟』の向かうところなんかも、そんな感じにみえとったんよ。そんでもね。なんか違うんよね。もちろん天皇制は否定せんけど、天皇も神道も国家も政府も人民も宗教も、いうたら何でもかんでも一系に納めてしまうんはどんなんかな〜いう感じよ。
 それと、『南京大虐殺』や『東京裁判』や『アメリカ云々』や『教科書問題』や『大東亜戦争』なんかを喧々諤々やったところで、そんなんはただの解釈でしかないとおもうんよ。もちろん、オレ個人の解釈は、ここにおる皆と大差ないようやし、もし仮に言い争ったとしても、それはほんの些細なことやと思うんよ。そんで、そんなただの解釈の違いで、ウヨクだサヨクだいうのはどんなんかな〜。
 それとね。オレ、けっこう龍馬が好きなんよ。かっこええと思わん?


サヨクなら総括してくれ>温和だが下司なサヨク 投稿者:八神邦建  投稿日: 8月24日(土)01時37分50秒

 おれらは、「靖国」について議論もし、それぞれ考えを述べている。57年前の戦争の「総括」
になるよう、また57年前にアメリカによっておこなわれた「戦犯」「東京裁判」などについても
それぞれの立場から「検証」している。

 ならばだ、きさまは「サヨク」として「あさま山荘連合赤軍事件」「テルアビブ空港テロ事件」
「ダッカ事件」「よど号事件」など、ここ3〜40年の「サヨクの起こした重大事件」の数々に
ついて、きさまなりの「検証と総括」「議論」ができるのであろうな。

 それができるのであれば、ここでの議論は非常に有意義になるであろう。ことに「よど号」で
北朝鮮にわたったあげく、90年代からおめおめと戻ってきたのっとり犯たちについて、きさま
の見解を是非聞かせてほしい。

 それから、きさまは「サヨク」というのならば「サヨクの定義」を述べよ。私の「右翼」の定義
は「皇室のご存在を日本にとって不可欠であるとみなし、なおかつ日本の国土と国民を愛して、
未来によりよくつなげようと考え、それにのっとった言動をとろうとするもの」だ。

 さて、上記の質問について、しっかり答えて欲しい。

 それから「真意」は「真摯」、「合唱」は「合掌」だ。漢字くらい、ちゃんと書け。あとな、
靖国にいます霊は「永眠」ではなく「祭(祀)られて」いるのだ。靖国がどんな意図と目的で
創建され、どんなご神霊がまつられているか、まったく知らないで書いているようなので、教え
ておく。

 それともうひとつ質問だ。きさまは、在日外国人か、あるいは同和関係者か?


(無題) 投稿者:カズ  投稿日: 8月24日(土)00時28分06秒

>私なんか若輩者に興味なんか抱いてはNO!です。
>まわりを見て下さいこんなに優秀なる皆様がおられるじゃないですか。素晴らしい事です。
>歴史とか時事とか漢字とかいっぱい知ってるし。

 たしかに、歴史とか時事とか漢字とかは憶えられて勉強できます。そんでも、なんかちがうんよね・・・。ところでオレも若輩者よ。そこらへんはどうでもいいんじゃない?


(無題) 投稿者:カズ  投稿日: 8月24日(土)00時21分01秒

 右翼だの鷹派だの・・・・。ホンマにやる気があるんやったら行動で示さんと、あんたらが嫌うそこらへんのサヨクと大して変わらんようになるんでないんか。

 はっきり言うときますがね、議論に思想を入れるんやったら、それなりに『重み』のあるもんにしといたほうがえぇですよ。はたから見よってかっこわるいんやけんね。
 議論だの討論だの、勝っただ負けたのだの、ホンマの思想家やったら、そんなもん関係ないやろ。ただ『やったる』だけやないんか。それができんのやったら、右翼じゃ、鷹派じゃ自己主張すなや。
 それとやな。こんなかに、いったいどれだけの志士がおるんか、あんたらもいっぺん考えてみいや。

最後に一つだけ質問しとく。

「オレはやったるんじゃ!」とか考えとるのがおったら手ぇあげてくれんか?いやぁ〜こまっとるんよ。ホンマに同士と呼べる人間はすくのぉ〜て・・・。


管理人様 投稿者:大神 正念  投稿日: 8月24日(土)00時09分50秒

出入り禁止願います。

最近は、こんな若造が多数生産されているんでしょう。
哀れですねぇ。
再度名前改め、「宅間 守」ってぇのは如何かな?


ぺこり 投稿者:とっても下衆なサヨクっち  投稿日: 8月23日(金)23時48分08秒 Remote Host: gw1.aitai.ne.jp, Time: 1030146488

先程、優秀な先輩が私の名前を改名してくれました♪
ポイントは「下衆」です。なんかゾクゾクしますね〜。

>大神様方からの攻撃をまるで他人事のように受け流し

「おめぇ、あっち行けよくせぇから。な。」
「あ、俺も人をおちょくるのは大すきだがおちょくられるのは大きらい。宜しく。」
「こいつくだらねぇので」
「アホか。」

・・・・も、もしかして攻撃だった?うぉ!アブね〜アブね〜。
でもど〜なんだろうこの攻撃って。

>なぜだろう。私は冷静なサヨクっちさんに興味を抱いてしまう。
今は改名したので・・・って私なんか若輩者に興味なんか抱いてはNO!です。
まわりを見て下さいこんなに優秀なる皆様がおられるじゃないですか。素晴らしい事です。
歴史とか時事とか漢字とかいっぱい知ってるし。

>ご注意あれ。
そうです。ほらあなたの前を歩いている人がポケットに投石用の石を隠し待っているかも。
ひゃ〜〜。


題を間違えました 投稿者:ゑひたこひこ  投稿日: 8月23日(金)23時05分05秒


 め  >  めーですの


め >とっても下衆なサヨクっち様 投稿者:ゑひたこひこ  投稿日: 8月23日(金)23時04分02秒


 抑も自らの偏見を正そうとする意欲がない方には例えいかなる洗脳がされようと
その性格は変わり得ないと云うのは世の中の方程式の様なものです。
 
 自らの無礼な発言による大神様方からの攻撃をまるで他人事のように受け流し
笑い話にしようとする貴方の態度は不肖なぞには人として根本から間違って居るように
見えますが。
 
 勿論、自らに自信をお持ちでしょうし我々が旧時代の帝国主義者であるように見える
のは最早致し方ないと云わざるを得ません事でしょう。
 
 ですが、我々も一応「考えを出し合い、話し合う」と云う形でこの掲示板に出入り
させて頂いているのです。貴方の場合考えを一方的に掲示した後批判は全て罵倒により
無理矢理失墜させていますね。つまり是は貴方による「意見押しつけ」であって到底
「話し合い」には成れません。

 どうぞ我々を旧時代的思想主義者と云いたければウヨクタカハと力の限り罵って
下さっても結構ですよ    
                   こころのなかでね。

 此処は皆さんで話し合うことによって負ければある種啓蒙になるし勝っても自分の
論理を冷静に眺められると云う構造に頼って運行されているのであって個人が初めから
勝つ気も負ける気もなく無責任に意見のみを繰り出すような人間は只の「荒らし」です。

 解りますか。貴方今自分が満たされないからって顔の見えない会議場にヤジ飛ばして
喜んで居るんですよ
            だいじょうぶですかいいんですかそんな暗くて。

 しかも貴方気付いてないみたいですけど公に自分の意見押しつけて他人の言論を
まるで認める気が無いって
             戦前体制の言論圧殺にそっくりですよ ねえいいんですか
貴方が散々馬鹿にしてる「靖国の英雄」に貴方そっくりなんですよねえ。


あ、 投稿者:大神 正念  投稿日: 8月23日(金)22時02分43秒

本投稿は、8月23日 21時36分33秒に投稿されたものと同一の為、管理者権限にて削除。


Re:警告 投稿者:とっても温和なサヨクっち  投稿日: 8月23日(金)21時40分45秒 Remote Host: gw1.aitai.ne.jp, Time: 1030138845

竹下様
警告について真意に受け止めさせて頂きます。
この様な議論する場に対し不適切な発言をしてしまい申し訳ありませんでした。

他のメンバー(注目を集めることにしか関心のない、寒い歪んだ性質の持ち主=ザコ)の方々にも
お詫びとして、いつか皆さんが靖国神社で永眠出来る様心からお祈りします。合唱。


あ、 投稿者:大神 正念  投稿日: 8月23日(金)21時36分33秒

>なぜだろう。私は○○○である○○さんに興味を抱けないようだ。

私の事なら、別に「興味を抱いて頂こう」なんてつもりで
こちらの版にうかがっているつもりはサラサラありません。
単に個人的な私感を書き連ねて見たかったり、魅力的な
常連の皆様のご意見に耳を傾けてみたかったりする。
ただそれだけです。管理人さんにも惚れていたりしますしね。


m(..)m  投稿者:大神 正念  投稿日: 8月23日(金)21時23分47秒

書記長様、八神様、いつもどうも。そして管理人様、お騒がせ致しました。
優秀なる皆様を愚弄する発言が目立ちましたので、少々鼻についておりま
した。ま、私としてはちょっくら遊んであげただけですが、皆様には目障
りな書き込みを致しまして恐縮様でした。私の方はこれでほどほどにして
おきます。 m(..)m 申し訳無い。

さて・・・書記長様、

>それに朝鮮人だから、中国人だから、白人だからといって嫌ったり軽蔑
したりするのはそれこそ「人種差別」なんであって、あまり公開の場でそ
ういう物言いを無遠慮にするのもどうかと思います。

んんんんん〜〜〜〜「人種差別」っちゅう感覚とは違うんだなぁ・・俺の
場合。なんちゅんですか?「こ憎たらしいと思っている」という表現が
ハマるでしょうか。
以前、ルビー・モレノの新鮮な演技が好評だった「月はどっちを向いてい
る?」という邦画がありましたが、その物語の主人公は韓国人なのです。
で、その主人公の友人である日本人が主人公に向けてこう言い放ちます。
「俺はキムさんは大好きだが、韓国人は大嫌いだ!!!!」ま、今でこそ
大した事無いセリフですが、10数年前の邦画としてはこの表現は当時相当
センセーショナルだった記憶が有ります。映画ですからねぇ。
このセリフは、当時の韓国人をもうならせたものでした。と、言う事で私
の感覚も同じ様なもんでしょうか?
私自身は基本的には、故笹川会長がTVでしきりに叫んでた「世界はひとつ
人類皆兄弟!」という標語に「うん、爺さん御尤も!」と、思ってました
からねぇ。
つまりはですねぇ、毛唐の「白人主義」、支那人の「中華思想」、そして
朝鮮人の「劣等意識」に度々悩まされる我々としては“こ憎たらしい”と
素直にそう思ってしまうではありませんか!
我々日本人は、これほど友好に手を差し伸べているにも係らずあの態度。
ならば「目には目」と思って対応しようとするのは私だけでしょうか?

そんな私も韓国はソウルと釜山と二度訪問致しました。
現地では良くしてもらいましたよ。本場のカルビは美味いし、韓国女性
は綺麗だし。ま、騙されて壊れたニセロレックスをつかまされましたけ
どね。(^仝^;)
余談ではありますが、韓国を旅行中、韓国女性とねんごろになりました。
で、私が「日本の男は嫌いだろ?ゴスミダ!」と問いただすと・・・
「いぇ、日本の男はジェントルマンだから大好きよ、ゴスミダ!」と
言っておりました。まぁリップサービスかもしれませんが、あちらの国
の男尊女卑は日本の比ぢゃ無いですし、金払いも良い日本男性の評判は
あながちお世辞でもないんでしょうな。


(無題) 投稿者:カズ  投稿日: 8月23日(金)21時19分41秒

なぜだろう。私は冷静なサヨクっちさんに興味を抱いてしまう。
なぜだろう。私は○○○である○○さんに興味を抱けないようだ。

 最近の若者(同世代だが)を見ていて思う。はっきりいって、ネットのような一方通行の世界は、「彼らにとって毒なのではないだろうか」という意見を私は持っている。これは「情報に翻弄される」という意味のみではないということを先に言っておく。無責任な相互情報発信によっての混乱という問題だけではないということだ。
 人間は成長する。臨機応変に変化もする。色んな社会経験をつみ、奥のある人間になる。他人に迷惑をかける人間に出会うことで、己もそうなることもある。考え方の同じ人間に出会い、友を増やし、何かを成すこともあれば、仲良しクラブを作って人様に迷惑をかけることもある。煽動する者を悪ととらえるにもかかわらず、理念を達成するために、あえて煽動しなければならない場合もある。

私は願う。安っぽいイデオロギーに若者が染まらないことを。世の中がもっと楽しくなることを。

>サヨクっちさん

私はあなたに『深み』とでもいうべきものを感じます。何か『ふくむところ』(お考え)があるのであれば、恐縮ですがお聞かせ願えませんか?それと、またまた恐縮ですが、あなたは私をどう観ますか?


警告 投稿者:竹下義朗(管理者)  投稿日: 8月23日(金)19時56分23秒

冷徹 改め 温和なサヨクっちさんへ

ここ(喫茶室)は、議論をする場です。
多少の脱線やおちゃらけ位は許容しますが、終始一貫、揚げ足取り共取れる様な発言ばかり
と言うのは頂けません。他のメンバーからの苦情もありますので、ここに臨む際の姿勢を
改められる事を要求します。


そうそう>大神さん 投稿者:八神邦建  投稿日: 8月23日(金)17時36分38秒

 書記長さんの、おしゃる通りですよ。ザコは相手にしなさんな。温和だろうとなかろうとサヨを
名乗ってる以上「ふくむところ」があって、やってきてんだから。それどころか、ほんとは変種の
右翼なのに、またまた何か「同じ保守系板にふくむところがあって」、サヨのふりしていやがらせ
している、なーんて可能性すらある。

 ネットでは正しく貴重な情報を得られることもあるが、板上で詐欺や虚言を弄して、(虚妄な)
人を惑わしたり騒がせたり、注目を集めることにしか関心のない、寒い歪んだ性質の持ち主も、
リアル世界よりははるかに高率で徘徊しております。ご注意あれ。


嫌がらせ・・・ 投稿者:温和なサヨクっち  投稿日: 8月23日(金)17時19分48秒 Remote Host: gw1.aitai.ne.jp, Time: 1030123188

自分の言葉が「嫌がらせ」と感じられた方々心の底から御詫びします。

只、50cc二人のアメ〜リカ人(しかもノーヘル)に
「石を投げつけてぶち当てた」というのは納得いきません。
理由が「日本の法を守らない毛唐だから」なんて無理がありませんか?
当然、法を守らないその二人組みも処罰されて当然ですが
まさか石を持って米大使館前をうろついてた分けじゃないですよね。


法治国家 投稿者:書記長  投稿日: 8月23日(金)17時07分15秒

 いわゆる普通の収賄罪や斡旋収賄罪の“報酬”に、前に渡された企業団体献金は入れる
べきでないといっているのです。あれを賄賂扱いするならば、最初から企業献金を禁止し
ていなくてはスジが通らないといっているのです。
 金を献金した企業団体の利害にかかわる政治行為をしたらそれは全部賄賂になるのです
か?それに、前に渡された合法な企業団体献金とその後の政治家の口利き行為等を含む政
治行為一般との因果関係を証明することなどできるはずはないでしょう。それを証明する
というのなら、それは検察・裁判官の根拠のない恣意的な不当判断でしかありえません。
 ある政治家の役人に対する言動が口利きであるかどうかの認定にも同じ事がいえます。
それが、質問・助言ではなくて請願・恫喝であることなど本来証明不可能なことです。法
務当局の恣意的な不当判断でしかありません。
 そもそもその政治家が「公的権限を持たないこと」についての政治家の働きかけが口利
きなのでしょう?そんなものに贈収賄が成り立つというのは論理矛盾だと思います。

 企業・団体献金には今まで廃止できなかった合理的な理由がありました。
 まずは、今までは政治には実際はすごく金がかかるのに、代議士の給料や公費負担がそ
の費用に対してずっと少ないということです。私個人はそうした「費用」の中に派閥の手
下に配る金を入れても差し支えないと思っています。あれも政治の一種と考えられると思
います。また、現実問題として自由資本主義国としての体制を守るために資本主義を擁護
する立場にある政党は企業・団体献金抜きで選挙や階級闘争を勝ち抜くことは難しかった
と思います。戦後の冷戦期に企業団体献金がなかったら社会主義連立政権が成立し、ソ連
中国の介入を招いた可能性大です。あと、基本的に自由な社会ではある団体がある個人・
団体へ金銭などを寄付するのは本来自由なはずで法律で規制するのはおかしいという体制
と法律の一貫性の問題もあると思います。

 駒沢さんの言うとおり憲法には「公務員・政治家は日本全体の利益のために仕事をしな
くてはならない」と規定されています。だから、地元利益・省益のために国益を犠牲にす
る政治家・公務員は憲法に違反しています。そして憲法は公務員・政治家・国政のあり方
には直接に規定するものです。しかし、公共事業等に関しては何をもって「国益に反する
行為」かを定義することは不可能です。地元の住民・産業の利益は国益でないのかとか、
代議士が本気でうまくいくと信じたもしくは信じたと主張する事業が失敗した場合はどう
なのかとか、直接には省庁によって地元の事業への資金の支出がなされているのに地元代
議士に責任が問えるのかという問題があります。
 それに憲法にある規定は、その違反行為に対する法的処罰を必ず可能にするものではあ
りえないし、そうするべきでもないと思います。

 私は実は駒沢さんの主張はスジが通っているし、かなり現実を反映していることにとっ
くに気が付いています。しかし、法治国家での合理的な社会運営の観点からは法律システ
ムにとっても社会の現実にとっても整合性のない破壊的で偏ったものだと思います。しか
し、日本の法務当局の法解釈・運用の実務は駒沢理論にどんどん近づいてきているようで
す。たいへん危険なことだと思います。


まあまあ 投稿者:書記長  投稿日: 8月23日(金)16時24分49秒

 大神さん、最初から嫌がらせのための嫌がらせをしている疑いのある人をいちいち掲示板
上で相手にする必要はないですよ。
 もっと有意義なことに心を用いたほうがいいですよ。それに朝鮮人だから、中国人だから
、白人だからといって嫌ったり軽蔑したりするのはそれこそ「人種差別」なんであって、あ
まり公開の場でそういう物言いを無遠慮にするのもどうかと思います。
 もっとも我々が大神さんのそういう発言を聞いて胸がスッキリしてしまうことが多々ある
のは、行儀の悪い外国人が偉い人から一般人まで内外にとても多いということなのでしょう
が。それでもいい人はいい人なんですよ。日本人でもいやな人はたくさんいます。


あららら 投稿者:冷徹なサヨクっち  投稿日: 8月23日(金)14時19分59秒 Remote Host: gw1.aitai.ne.jp, Time: 1030112399

なんか皇国語が変ですが・・・?
世の中悪い事ばかりじゃないよ〜。「上を〜向いて〜♪歩こ〜う♪」
卑屈な事ばかり考えてると靖国に眠る英霊の〜(以下略)


(無題) 投稿者:大神 正念  投稿日: 8月23日(金)13時49分10秒

アホか。
おめぇが出来るんなら再度同じ軽口叩いてみな。


あらら 投稿者:冷徹なサヨクっち  投稿日: 8月23日(金)13時05分10秒 Remote Host: gw1.aitai.ne.jp, Time: 1030107910

仮にも「武士道」とか「神国」とかおっしゃってる方が

「こいつくだらねぇ」

だそうです。寒い寒い。これじゃ靖国に眠る英霊の〜(以下略)
まぁ自分の理念にそぐわない人達の悪口ばかり言っててもつまいなんでしょ。

でも自分一人で軽飛行機かなんかに乗ってホワイトハウスに突っ込んで
「○ッシュの首獲ったぜ〜〜!」って位やった人からなら
「こいつくだらねぇ」って言われても反論出来ません。人として。


(無題) 投稿者:大神 正念  投稿日: 8月23日(金)11時56分23秒

管理人さん、こいつくだらねぇので
これ以上なら出入り禁止措置願います。


あらま 投稿者:冷徹なサヨクっち  投稿日: 8月23日(金)09時17分47秒 Remote Host: gw1.aitai.ne.jp, Time: 1030094267

>あ、俺も人をおちょくるのは大すきだが

人をおちょくるのが大スキなんて人としてどうかとオモイます。
靖国に眠る英霊の方達も悲しんでるんじゃないですか?


訂正 投稿者:大神 正念  投稿日: 8月23日(金)09時03分45秒

>イラン攻撃。
正:イラク攻撃

あ、俺も人をおちょくるのは大すきだが
おちょくられるのは大きらい。宜しく。


(無題) 投稿者:冷徹なサヨクっち  投稿日: 8月23日(金)08時29分46秒 Remote Host: gw1.aitai.ne.jp, Time: 1030091386

>おめぇ、あっち行けよくせぇから。な。

おめぇが逝け。な。・・・・ってこれじゃ同レベルだよ〜(泣→反省)

なんか機嫌壊しちゃったかな〜。ごめんなさい。
でもあれじゃん投石って猿みたいジャン。じゃんじゃん。
しかし日光猿○団を冒涜してるわけじゃありません。(きっぱり)


盆レス3 投稿者:駒沢みなみ  投稿日: 8月23日(金)01時03分07秒

>教科書問題 愛媛県への賛同
価値中立志向の側としても、他の教科書より「作る会」の方がまだ価値中立事実に
近いという点で一つめの賛同をします。
また、どうしても生じる(というか、生じてください、頼むから(笑))自国愛による
教科書の多少の行き過ぎを正しながら事実教育を行うのが健全な歴史教育の現場であり、
自虐の行き過ぎを正しながら事実教育をする現状は事実教育の進度以前の不健全な状況
であるとの認識から二つ目の賛同をします。

>大義名分 (書記長様)
外交では大部分、賛同できるのが面白いですね。何百年先になるかわかりませんが、
アメリカが敗北し、満州族が独立国家を興した国際社会であれば、お書きになった
通りの「民族自決という米国等も利用していた大義名分の上においては」正当な
歴史観が、世界に広まっているだろうか、とも思います。
  −−そして脱線・・・−−
結局、現代を特別視するのがナンセンスなんです。「現代」という言葉は歴史の思考停止
なのかもしれません。中世、西アジアをイスラムの価値観が支配したように、20世紀
末、極東アジアをアメリカの価値観が支配しているに過ぎない・・・「グローバル教団の
支配の時代」などは如何かと。グローバル教団の正義も十字軍の正義もイスラムの正義も
そう大差は無いですから。となれば本来ならその「正義」にいちいち反目してみせる事も
無いが、「現代」という言葉に思考停止した教団の盲信者が多すぎるので、反目して
見せる事の必要性も理解はします。
ただ一つだけ異論というか分岐点を言うとすれば、グローバル教団を過大視したく無い、
しないで欲しいということです。沢山ある宗教・価値観の一つであって、我々にとって
どうでもいい連中の利益のために動くという低俗な教団でしか無いんです。
グローバル教団を過大視してしまうと、教団に刃向かう者は全て味方に見えてしまいます。
教団は我々の富を奪う為に富を守る者を叩きますが、富を奪うためには、彼らは教団より
小規模な強盗団だって叩きます。教団に叩かれているからといって、強盗団を味方と思う
事があっては如何なものかと・・・ましてや強盗団(自民党)の支配など認めるとなれば・・・。

というわけで、脱線しつつ分岐点を勝手に考えてみました。アメリカ的価値観を、絶対的な
物と認め無いという共通点はあるでしょうから、そこを出発点に、また懲りずに「おいで
おいで」を続けております。

>遺骨を粉々にして取り上げた米兵
感覚的には、特定されて個人情報が晒されて命が狙われたりして欲しいのですが・・・
マスコミも取り上げないですからね。自分が遺族なら天寿を全うさせ無いかも・・・。

>原爆ドーム
私も保存の方に賛同ですね。博物館にするにしても、周囲を掘り下げてそこに博物館を
作り、どこから見ても原爆ドームへの視線を妨げないようにして戴きたいほど。
人類史上最悪の虐殺事件ですからね(日本人なら普通に真顔で言いましょう)。

>A級戦犯 竹下様
「事後法」・・・一言で終わっちゃってます。さすが。
あとは、カルト教団のようなグローバル教団(アメリカ的価値観)の支配を
どうやって排除するか、ですね。
千年以上続く教皇庁に「異端」とされた者たちも名誉回復されたり歴史的価値を
認められたりする世界ですから、たかが数百年のアメリカ的価値観での異端宣告
(A級戦犯)からの名誉回復など、より早くなされるであろうと、希望的観測です。


盆レス2 投稿者:駒沢みなみ  投稿日: 8月22日(木)23時48分36秒

>ミナマ及び周辺領域 (彼らが日本海を東海と言うなら、これで充分(但し長すぎ))
なんとも、カルト教団をこれ以上語っても仕方がないような心境です。凄いですね。
最近、この国の存在意義一つだけ見つけました。左翼気味の人に対して、この国について
意見を伺うと知能指数・教養・救いようの有無が即座にわかります。それだけ・・・・・・。
(あ、もちろんチョンでもいいですよ。当然。)

>歴史教育 の話題に
なんとなく、受験のレベルアップによって、知的な層への教育者としては
教科書を補完もできない教師は脱落してしまえばいいな、なんて思いましたが・・・
しかし学歴の間口は緩まるばかり。イコール教科書の影響力が強まる事なので
歴史教科書の問題はますます大きなものになるのでした(悲しい)。

>「反日」
まわりじゅう「反日」という感じですね。しかし、「アメリカ隷従派」とでも
言うほうが真実に近いのでしょうか。「反日」だと、「売国地方利権屋」も
明確に「反日」です。異種ながら。
(まあ彼らが無茶やるせいで、懐から大金を強奪される都市住民の一部が道を
 誤って「アメリカ隷従派」に懐柔されてしまっているのですが。これはユダヤ
 系ドイツ人がヒトラー政権に従わないのと同じで・・・利権屋が全面的に悪い)
なんというか、敗戦して価値観を押しつけられているという単純な図式かと。
中世にキリスト教orイスラム教国に敗れて布教されてる国と一緒です。後世には
そういう評価になるでしょう。特殊な事では無いという事です。
 勿論、それで不都合な事が多いから文句を言ったり行動したりする方が出て
歴史が動くわけですが・・・遠い道のりですね。


(無題) 投稿者:大神 正念  投稿日: 8月22日(木)23時26分24秒

:駒沢みなみ  さんが間にダブリました。


(無題) 投稿者:大神 正念  投稿日: 8月22日(木)23時25分19秒

おめぇ、あっち行けよくせぇから。な。


盆レス(御無沙汰)1 投稿者:駒沢みなみ  投稿日: 8月22日(木)23時24分55秒

>世論怖さに成立 (斡旋収賄罪) Title政治危機 8/14 書記長様
以前申し上げましたが、これ、不可買収性・ヒモ無し政治(選挙区でなく一人一人が
「全国民」の代表)を前提にする憲法の元では当然の規定なんですよ。
「世論怖さに」社会主義憲法をぶちあげたりせず、憲法通りにようやく腐敗政治を
改めようとした殊勝な心がけと思うんですよ。
勿論、自民党社会主義への郷愁もわかりますし、道理・法秩序を狂わせてでも、という
ならそれは一つの意見としてはわかりますが、自民党の江藤亀井古賀等は、法解釈も
出来ずに、自分の利権を道理・政治のように妄言吐くので、論外中の論外と表現しました。
あの論外たちは、本来なら自分の利権政治を守るために、社会主義憲法でも主張してれば
よろしい。現体制下で自分のやり方の法的正当性を主張するのは無能を晒しているだけ
のように思われて残念でもあるのです。
(彼らは選挙区とのヒモをブチ切って犯罪者から真人間へ更正させれば、国内の保護主義
 などの観点から国益を考える勢力を育ててくれそうなので、生きる価値が1ミクロン以上は
 あるのです。)
>「口利き」のどこがいけないのでしょうか 等
 そういうわけで政治家は「全国民」の代表なんです。「全国民」の利益のために
働く上で、賄賂性のある行為は背任です。(私は普遍的な正・不正など語りたくない
ので)単に、(「口利き」を許す)社会主義or非立憲・絶対民主主義憲法などを提起
するほどの支持も根性も無いくせに、開き直る自民党はやはり現体制下では犯罪者集団
と言わざるを得ず、その異常性を指摘していたりします。犯罪者或いは存在が背理。

仕方が無いでは済まないんです。
1 法的にも(前述の通り)、
2 財政的にも(議論済)
斡旋収賄は許され得ないんです。
財政事情が劇的に変化し、自民党の利権のために都市住民を搾取可能な新憲法でも
通さない限りは。
(価値観は否定しませんし、私が利権に連なる者なら逆の事を言うでしょう・・・
 きっと、ぎこちない論理展開になりますけど)


心なしか・・・ 投稿者:冷徹なサヨクっち  投稿日: 8月22日(木)23時22分19秒 Remote Host: gw1.aitai.ne.jp, Time: 1030058539

頬をかすめる風に秋の気配。少し過ごしやすくなりましたね。
あと私みたいなアホな疑問に答えて下さって感謝です。

>あります。それは、日本です。(中略)
>日本がその気にさえなれば、どうにでもなります。

その気って・・・アメ〜リカに取って代わるって事ですか。
なるほど。で、「コノママ第二次太平洋戦争に突入セヨ!」わお。

>アメリカに喜んで従おうとするのは一部のフィリピン人と日本人しかいないと思う。

そりゃ〜「喜んで」なんて人居ないでショー。

>過った戦争指揮によって皇国日本を敗戦に導いた「敗戦責任」はあるでしょうが、

「敗戦責任」ってどうやってとるんでろうか。あっ「ハラキリ」か。そーか。

>冷静な目で再評価すべき(名誉が回復されるべき)時が来る様に思います。

まぁ〜そのうちには・・・ないかな。

>実は、過去に米国大使館から50ccバイクにノーヘルで二人乗りして出て来た
>とんでもねぇ日本の交通法規に従わない毛唐に石をぶち当てたのは私です。
>わり〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ね!(^O^)y

おしい!!!もうちょっとで射殺されて靖国に英雄として祭られたのに〜(>_<)ガンバ!


トラ!トラ!トラ! 投稿者:大神 正念  投稿日: 8月22日(木)22時30分25秒

>アメリカに喜んで従おうとするのは一部のフィリピン人と日本人しかいないと
思う。

子ブッシュ。。。アイツさぁ、単なるオヤジコンプレックスぢゃねぇの?
何か、思いっきり勘違いしてんぢゃねぇのか コラ! って思う今日この
頃・・・では無くて毛唐そのものにズゥ〜〜〜〜〜っと俺はそう思っとる。

クジラ。京都議定書。イラン攻撃。過去には数々のジャパンバッシング・・
etc。。。諸悪の根源はお前らだっつうの!
何時の日か「人間の証明」(角川文庫管)してやる。個人的にもな!

実は、過去に米国大使館から50ccバイクにノーヘルで二人乗りして出て来た
とんでもねぇ日本の交通法規に従わない毛唐に石をぶち当てたのは私です。
わり〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ね!(^O^)y


A級戦犯(書き忘れ) 投稿者:竹下義朗  投稿日: 8月22日(木)21時11分26秒

「A級戦犯」は、米英主導の「裁判ごっこ」=東京裁判によってそう決めつけられたもので
あって、決して「永久戦犯」ではありません。東京裁判の「判決」を楯に彼ら「A級戦犯」を
未来永劫「戦犯」(永久戦犯)としておく必然性は全くありません。

ケースが全く異なりますが、韓国に於ける李完用(イ=ワンヨン:大韓帝国総理)や朴正煕
(パク=チョンヒ:大統領)の様に、今になってその評価が変わりつつある(悪人・売国奴か
ら救国・愛国者)事を考えれば、「A級戦犯」についても、冷静な目で再評価すべき(名誉が
回復されるべき)時が来る様に思います。


RE:国際標準 投稿者:竹下義朗  投稿日: 8月22日(木)20時59分29秒

よく「国際標準」と言う言葉を耳にしますが、日本に於いてそれは詰まる所、「米国標準」と
同義です。一昔、「国際化」なるスローガンが叫ばれましたが、とどのつまりが「米国化」だ
った事を考えると、「国際標準」の名の下に依然として「米国化」を信奉する人間が絶滅して
いない事を我々は肝に銘じておくべきです。

>私はいろいろな外人と話をしたことがあるが、アメリカが好きだという非アメリカ人にめった
>に出会ったことはない。はっきりアメリカについての不快感を表すほうが圧倒的に多い。

確かにそうですね。
嘗てベトナム戦争やインドシナ内戦で、米韓連合軍に酷い仕打ちを受けた現地人は、未だに良
い感情を抱いていませんし、東南亜細亜随一の「親日国」タイや、マハティール率いるマレー
シア、更には軍政下のミャンマー、いずれも「親日」ではあっても「親米」ではありません。
しかも、庶民レベルでの話なので、表向き、米国の「同盟国」あるいは「友好国」であっても
政府レベルと庶民レベルでは正反対と言う事例もあります。以前書いた通り、タイでは「国際
基軸通貨」米ドルは嫌がられ、日本円を喜んで受け取ります。つまり、米ドル(国際標準)を
庶民が信用していない訳です。

又、欧州に於ける米国の「同盟国」にしても、表向きは米国の「同盟国」・「友好国」と言う
ポーズを取ってはいますが、内心では「小馬鹿」にしている事例も多々あります。フランス人
等は特に顕著で、本音では「たかだか建国二、三百年の鼻垂れ小僧が・・・」と言った具合に
軽蔑しており、例え「超大国」ではあっても、所詮は「俄成金」、「カウボーイ崩れ」としか
見ていません。

でもって、米国は「人望」(信望)が無いので、やたらめったら「武力」をちらつかせて強引
に言う事を聞かせようとするので、余計、人望を失う。結局、米国は何時迄経っても、何処迄
行っても、「覇道の国」の域を脱する事が出来ず、武力等ちらつかせなく共、周囲が協調して
くる様な「王道の国」には決してなる事は出来無い・・・可哀想と言えば、可哀想な話だが、
これも因果応報・・・憐憫の情を込めて「合掌」・・・。


A級戦犯 投稿者:竹下義朗  投稿日: 8月22日(木)20時34分51秒

そもそも、「A級戦犯」と言うものは、近代法制上「禁じ手」とされてきた「事後法」を楯に
して、裁判の体裁を取った戦勝国による敗戦国に対する「リンチ」によって決めつけられた
ものであって、他の方が書かれた通り、日本人が認定した訳ではありません。それを金科玉条
の様に崇め奉っている日本人の方が、余程、お目出度いと考えるのは、私だけでは無いでしょ
う。

東条大将を筆頭にした「A級戦犯」に対しては、対米英戦に於いて過った戦争指揮によって皇
国日本を敗戦に導いた「敗戦責任」はあるでしょうが、同じ日本国民として「A級戦犯」とし
て断罪すべき必要性は皆無です。それを同じ日本国民である我々が、米英の言う通り「A級戦
犯」として断罪すると言う事は、自らの所属する国家が明治維新以降、営々と築き上げてきた
「歴史」を自らの手で否定する事に他なりません。

更に言えば、大東亜戦争に於ける「亜細亜民族解放」と言う視点すら欠けた偏向的な価値観に
基づいたもので、何が何でも「A級戦犯」を断罪し、近代日本の「歴史」を否定したのであれ
ば、その価値観なり主張を、勝手に「被害者」として決めてかかっている東南亜細亜諸国を
行脚して語って回れば良いでしょう。そこで、一体どの様な答えが返ってくるか? 試すだけ
の価値は充分あると考えます。


修復 投稿者:火星@ひしだ  投稿日: 8月22日(木)20時29分42秒

>産業奨励館(原爆ドーム)を再建する運動とかないんですかね?
 綺麗に修復する事に反対(私もだ)する人も考えて最低限の
修復に止めているそうです。それでも記念館が陳腐化したぐらいだが…。

>ウヨ〜クかぶれな方々とかなり笑える戦争オタッキーってところでしょうか。
 そうかね? 好戦主義者の右翼かぶれこそアメリカのスパイみたいなヤツが多いが…。

ついでに言えば靖国の前で慎太郎コールをしていた若者に対して「慰霊施設で不謹慎な連中だな」
と思ったが、お祭りするところというアニミズム的な「神社」として考えると「マァ賑やかなの
もいいんじゃないかな?」と納得も出来た。
 ここで仮に靖国を「慰霊を目的とした特殊な施設」として「政治的な利用」を肯定してしまえば
若者のお祭り騒ぎは冒涜に当たるし、戦犯の合祀は不当(何だかんだ言えばやはり戦死ではない)
だし、公式参拝が当然であり…同時に神道の形式を取る事自体間違いとなる。
 こうなると靖国ではなく公費で賄う「代替え施設」を作った方が良いという事になる。

 一応「神社」だったら本来はもっと自由なスタイルの筈である。工費から玉ぐし料を出して
、(軍人でも無い)内閣総理大臣が「国民統合の代表(憲法も天皇も要らないらしぃ…)とし
て参拝する事」を有り難がっている阿呆が殊更「問題」をデカくしているに過ぎない。
 合祀したくないというならしたくない人達が集まって戦犯の為の慰霊施設を作れば良いし、
それでも有志での慰霊施設そのものを非難するとすればそちらこそ「文明人」と言えない。
 どうも…ある意味で「どうでも良い」問題を殊更重要問題に祭り上げて別の問題を誤魔化
しているようにしか見えない。

 前線の兵隊を自分の保身の為に使い捨ててその間芸者揚げて遊んでいたようなのが「護国
の鬼」ってのも私は納得出来ないが、「無実で処刑された人」の墓に唾を吐きかけるような
行為も納得出来ない(ガリレイが最近迄そういう扱いだった)。
 本質をはきちがえているよ…。


国際標準 投稿者:書記長  投稿日: 8月22日(木)18時25分19秒

 アメリカに喜んで従おうとするのは一部のフィリピン人と日本人しかいないと
思う。
 私はいろいろな外人と話をしたことがあるが、アメリカが好きだという非アメ
リカ人にめったに出会ったことはない。はっきりアメリカについての不快感を表
すほうが圧倒的に多い。
 日本−英米間の歴史的いきさつを考えるとが英米が音頭をとったような「東京
裁判」の認定を素直に受け入れるような日本人は、それが多数派であろうと少数
派であろうと私には信じがたい感覚の人々である。人格としては国際的にはかな
り非常識なほうであろう。どんな未開人でも自分たちを虐殺したかつての敵対集
団に素直に従おうとしないのが普通だろう。
 小泉がアメリカのイラク攻撃を反対するどころか、それへの日本の協力を拒否
することもありそうにないという見方があるのだが・・・。みっともない国になった
なあ。


(無題) 投稿者:SJN  投稿日: 8月22日(木)16時34分27秒

日本が国連を脱退すると安保理の国家に敵国条項を発動されてあぼーん、なんてことも考えられますが・・・。
そりゃあらぬ心配か。

>A戦犯とその他を区別することはよいと思います。一緒に祭られている理由がわかりません。
>また、区別することが不適切な理由がわかりません。

理由は簡単です。
A級戦犯であろうが雑兵だろうが同じ日本のために散って行った英霊にかわりはないです。
靖国は1868年以降、日本のためを思って散った英霊をまつる神社なのです。(以上)

>世論(地球規模?)は認定しているようですね。おもいっきり。
世論は一部の歴史観だけはアメリカンですなあ。

>よしんば、日本の脱退後、(略)日本がその気にさえなれば、どうにでもなります。
その前に日本の脱退に反対する国家が出てきて脱退不能・・・なんてことには・・・。


RE:久米さんって人気あるね・・・ 投稿者:竹下義朗  投稿日: 8月21日(水)20時14分32秒

>しかし、上記内容に不満があるとしてこれをを覆す事が可能な国や勢力なんて
>あるんですか?あったとしても縦断爆撃を食らうか経済封鎖されて飢えるか・・・

あります。それは、日本です。
表向きは米国に次いで第二位ですが、米国が滞納している現状では日本が国連分担金拠出額で
第一位です。口ばかり出す支那は安保理常任理事国でありながら、十指にも入りません。
現在の国連財政は滞納や支出の増加等で逼迫しており、日本が脱退し分担金の拠出を停止した
ら、その時点で活動は停止、組織自体が崩壊します。よしんば、日本の脱退後、残留組で日本
が拠出していた分担金を先進国から発展途上国まで、その国力に応じて値上げしようとしても
発展途上国は絶対に応じないでしょう。場合によっては、日本に追随して脱退する国も出てく
る事でしょう。ですから、日本がその気にさえなれば、どうにでもなります。

それに、今の世の中、大した理由も無く、日本を絨毯爆撃する事等、到底不可能です。もし、
何らかの口実を作って米国が日本に対する武力攻撃を計画したとしても、東南アジア・南アジ
ア諸国が反対します。欧州も反対します。賛成するのは、せいぜい、支那と北朝鮮位のもので
す。

更に言えば、経済封鎖も不可能です。何故なら、日本は国策として「鎖国」している訳では無
いので、ミャンマーやイラクに対するのと同様な経済封鎖をすれば、経済封鎖をした国も相当
なダメージを受けます。又、金融証券市場も混乱をきたし、全世界規模の大恐慌を招きます。
日本が国際社会にとって大した影響力も無い貧しい農業国だったら、兎も角も、工業・技術大
国で、ドル・ユーロと共に「円」が国際基軸通貨の役割を担っている以上、国際社会から現在
の日本を分離する事は絶対に出来ません。例え、日本が鎖国すると言っても、国際社会がそれ
を許さない事でしょう。


久米さんって人気あるね・・・ 投稿者:冷徹なサヨクっち  投稿日: 8月21日(水)19時25分34秒 Remote Host: gw1.aitai.ne.jp, Time: 1029957934

私も是非勉強させて下さい。ぺこり。

>日本国民が彼らに下した認定ではありません。

世論(地球規模?)は認定しているようですね。おもいっきり。
認定していないのは戦後のアメ〜リカによる反戦教育作戦から漏れちゃった
ウヨ〜クかぶれな方々とかなり笑える戦争オタッキーってところでしょうか。
でも「なんちゃって自由主義」な国だから良いですね。日本って。

>未だに「敵国条項」という日独は危険だと判断したら皆で攻撃したり
>海外資産を没収してよいという条項をなくそうとしません。
>つまり国連は今でもある意味で日独を敵とみなしています。
 
確かに説明して頂いたとうりですね。気を付けましょう。
しかし、上記内容に不満があるとしてこれをを覆す事が可能な国や勢力なんて
あるんですか?あったとしても縦断爆撃を食らうか経済封鎖されて飢えるか・・・
まぁ論ずるだけ悲しくなるだけって感じですか。


敗軍の将 投稿者:書記長  投稿日: 8月21日(水)17時04分51秒

>A戦犯とその他を区別することはよいと思います。一緒に祭られている理由がわかり
>ません。また、区別することが不適切な理由がわかりません。

 A級戦犯と連合国側から名づけられた人々は敵である連合国と戦ったために敵に捕ま
って殺された人々だからです。これは戦死と同じです。連合国(United Nations)の
後身である国連(The United Nations)は未だに「敵国条項」という日独は危険だと判
断したら皆で攻撃したり海外資産を没収してよいという条項をなくそうとしません。つ
まり国連は今でもある意味で日独を敵とみなしています。
 A級戦犯というのは東京裁判での認定であって、日本国民が彼らに下した認定ではあり
ません。つまり日本人にとってはA級戦犯ではありません。彼らは日本人に対して敗北の
責任がありますが、日本の伝統では彼らも普通の戦死者と一緒に祀られるのが自然です。


Re:日本は何にも変わっちゃいない 投稿者:まむ  投稿日: 8月21日(水)15時13分19秒

すみません。勉強させてください。

なぜというところが明記されていないので、教えてください。
その他は共感しています。

”「A級戦犯を外しても好い」(略)、前者の方は何か強制されたかんじなのです。”
強制だったかどかは判りませんが、A戦犯とその他を区別することはよいと思います。
一緒に祭られている理由がわかりません。
また、区別することが不適切な理由がわかりません。

”韓国の人が「自分の親が靖国に祭られているのは許せない」と裁判起こした”
これについては、韓国の方の気持ちが理解できます。
立場に替わって考えてみれば,当然の気持ちです。決してバカではありません。
なぜ、バカなのか勉強させてください。

よろしくお願い致します。


日本は何にも変わっちゃいない 投稿者:********  投稿日: 8月21日(水)12時52分38秒 Remote Host: proxy.nishogakusha-u.ac.jp, Time: 1029934358

※管理者としては非常に残念な事ですが、ある人物の名を騙って、当掲示板を始めとする複数の掲示板に書き込みを行った「なりすまし行為」である事が発覚しました。ついては、管理者権限にて、投稿者名を「********」に書き換えると共に、IPアドレスの開示を行います。但し、投稿内容に公序良俗に反するものが見られない以上、投稿内容そのものの削除は行いません。閲覧者におかれては、ご理解の程、宜しくお願い致します。
主務管理者

 8・15靖国昇殿参拝に行ってきました。いっぱいマスコミが来ていましたが、そしてたくさんの人ごみがいましたが{昨年程じゃあないでしょうが}、その日それに特集組んだテレビ局が二つあります。NHKは見ていないので何ともいえませんが、TBSとテレ朝です。御馴染「ニュースステーション」と、「ニュース23」です。二つとも見ましたが、なんと言っても酷かった。抗議の電話を入れようと思いましたが、両局ともつながりませんでした。
 ニュースステーションでは、「南京体験102人が語った」とか言う本を宣伝して終り。その人たちは、撫順帰りの人たちなのではないのですか?「戦争論」に詳しくは載っているのですが、中帰連という人々は、日本の歴史を改竄してエクスタシーを感じているという変態老人集団なのであります。洗脳されて喋っていることを、そのまま本にしたからって信憑性有ると思いますか?久米博さん。例えば「誰彼構わず人間と見れば機関銃で撃ち殺した」との証言が有りましたが、南京戦に機関銃は有りません。使われていないのです。いくら老人のほうに記憶違いが、もしくは捏造が有ったとしてもそれを止めるのがテレビ局の役目なのではないのですか。しかも日本には資源がありません。敵でもないような人々を撃ち殺して補給も続かないような戦地で果たして特であったのでしょうか。銃弾が勿体無いと思います。
 そして、東条首相の孫娘と板垣陸相の子供が出て前者は「A級戦犯を外しても好い」後者は「駄目だ」と言っていましたが、前者の方は何か強制されたかんじなのです。寝ぼけ眼で見ていたからなのかもしれませんが、あの「天才詐欺詩人」日木流奈君と同じに見えました。
 そして極めつけの馬鹿が最後、韓国の人が「自分の親が靖国に祭られているのは許せない」と裁判起こしたのは皆さんご存知であろうと思いますが、それを支援している真宗本願寺派の坊主と共に登場しまして「もっと遺族の気持ちに答えよ」と言わせ「靖国神社側では「一度神として祭ったものを取り下げる訳にはいかない」と今も要求を拒んでいると言う」とのナレーションで終り。その後の久米の捨てゼリフが、「さっさと遺族の要求を呑めば善いんですよ、遺族が返してほしいと言ってるんですからね」・・・・・怒りで「はらわたが煮え繰り返る」とはこのことを言ってるのでしょう。確か靖国には、「靖国を冒涜するような人々の立ち入り禁止」の看板が出てたと思ったが、こんな放送法にも違反している放送をテレ朝は何を考えているのでしょう。
 「ニュース23」についてはまた機会があったら書こうと思います。


(無題) 投稿者:カズ  投稿日: 8月20日(火)19時16分03秒

 今回の『長野県知事選』に出馬する6名の立候補者の中に、中川暢三さんという方がおられますが、この方について少し気になったことがありまして、それは経歴の中の『松下政経塾卒』という部分なんですが、たしか、先の『横浜市長選』で勝利した中田さんも、『松下政経塾卒』という経歴を持っていらっしゃいましたし、また、現職の議員、首長の中にも『松下政経塾卒』の経歴を持つ方が大勢いらっしゃるようです。
 じつは私、どういうわけか、『松下政経塾』に縁がありまして、上記のような事には非常に興味を抱いてしまいます。もしよければ、皆様の『松下政経塾』に対する『見方』なり、『とらえ方』なりを教えていただけないでしょうか。>ALL


Re:原爆ドームの復元 投稿者:大神 正念  投稿日: 8月20日(火)18時28分53秒

>産業奨励館(原爆ドーム)を再建する運動とかないんですかね?

なして?
あのままの方がいいぢゃん。俺は世界遺産として永久に残して欲し
いと思っとるくらいだがね。
何か記念館とか博物館作りたいならドーム前とかにしときゃいいん
でないかい。
聖徳太子の仏教導入に続き、神仏分離を経て日本人はあまり物事に
こだわらない民族になってしまったけど、あの出来事だけは忘れる
わけにはいきまへん。支那やキムチ国みたいに何時までもダラダタ
と謝罪を求めるつもりもさらさら無いが、米国に対し最終兵器が齎
した惨状をそのまま永久的に残し、示すところに意義が有る。
またあれは、我が国の平和の礎的シンボルでもある。


re:殉難者 投稿者:書記長  投稿日: 8月20日(火)16時52分54秒

>ねこ日本海さん

 ご解説ありがとうございました。「A級戦犯」は日本人に対しては敗戦責任があっても、
連合軍に対しては何の責任もないということが早く日本人の常識になるといいですね。
 日本国民が連合軍側と一緒になって「東京裁判によるA級戦犯の犯罪者扱い」をしてしま
ったら、日本国民は過去の日本を攻撃して連合軍側を正義としていることになりますね。
 それに東京裁判を認めてしまったら、戦前の日本は国家ぐるみでナチスのような人道に対
する犯罪集団だったということになりますね。その「証拠」「証明」がどんどん挙げられて
きているようですが。
 こういう問題は今の大多数の日本人にとってはどうでもいいことなのかもしれませんね。
とにかくあやまって当時の上のほうの人達を中朝米と一緒に攻撃していれば、国際関係がう
まくいき商売や安全保障が安定するならそれでいいと思っているのかもしれません。
 昨日のことより今日のこと。一部の人間の犠牲で自分たちが助かるなら結構なこと。そん
な感じを抱いているのかもしれません。私はそれ自体醜いと思うのですが、それが日本人を
現実生活において幸せに導くのかも疑問です。


原爆ドームの復元 投稿者:日本再建  投稿日: 8月20日(火)14時05分46秒

産業奨励館(原爆ドーム)を再建する運動とかないんですかね?
あのままで残して置くのはどうかと思います。建物を復元して
中に記念館とか作ったほうがいいんじゃないかと思いますが〜


八神さんへ 投稿者:カズ  投稿日: 8月19日(月)19時30分47秒

>「ななめ読み」でまちがったコメントするなど、失礼きわまる。そういう精神態度で、まともに人様と議論しようなんて、先走りすぎ。

 私の思慮浅い疑問が、あなたに嫌な気を起こさせてしまったことを深くお詫びします。今後は、先人の発する御言葉を切に受け止め、また、浅はかな疑問などは抱かないよう心がけます。


あのね、カズさん 投稿者:八神邦建  投稿日: 8月19日(月)12時22分58秒

>国会議員の電報らしきものがありました

ってね、ちゃんともう一度、該当投稿を読みなさいよ。

「電報」じゃなくて「青楓会からもらったチラシの文面」だって、ちゃんと書いたんですがね。

「ななめ読み」でまちがったコメントするなど、失礼きわまる。そういう精神態度で、まとも

に人様と議論しようなんて、先走りすぎ。

『神国の森』掲示板・「ひもろぎの岡」: http://6413.teacup.com/mikuni/bbs


RE:日本海と東海 補足(2) 投稿者:竹下義朗  投稿日: 8月18日(日)22時34分54秒

IHOに対する韓国による「日本海」呼称の「東海」への変更圧力について書き忘れましたが、
あれは、韓国が「独立後」一方的に設定した「李承晩ライン」を根拠に軍事占領した我国固
有の領土「竹島」(島根県五箇村)に対する領有権を国際社会に承認させる為に採られた布
石です。ですから、日本は何が何でも「日本海」呼称を死守しなければなりません。

又、独立以来、日本に対して尊大驕慢たる態度を取り、W杯以後、益々「調子付いてきた」
韓国の事ですから、この辺で少々、ガツンとやってやらないと、今後の為にも良くありませ
ん。

場合によっては、逆にIHOに対して、国際標記たる「朝鮮海峡」を「対馬海峡」に変更する様、
圧力をかけるとか、韓国に対しても、竹島(旧・松島)のみならず、欝陵島(旧・竹島)をも
「我国固有の領土」であると主張、日本海海上に日本版「李承晩ライン」を一方的に設定する
位の「報復措置」を講ずる必要があるかも知れません。


(無題) 投稿者:冷徹なサヨクっち  投稿日: 8月18日(日)22時27分31秒 Remote Host: gw1.aitai.ne.jp, Time: 1029709651

>書記長様

>日本政府や大人たちはもう馬鹿げた過去の断罪は止めて、現在と未来
>の自分達の敵である勢力に自分達を引き渡すような愚かなマネの代わりに、きちんとそいつ
>らから身を守る段階に入って欲しい。

よーするに「早くむかつく米英共と戦争して〜」って事ですか〜。うむ。
まぁ、そーなったら先頭きって書記長様が竹槍持って突っ込んでくれるんでしょう。嗚呼。


RE:日本海と東海 補足(1) 投稿者:竹下義朗  投稿日: 8月18日(日)22時15分36秒

>朝鮮人が日本海を呼ぶ「東海(トンヘ)」は「朝鮮東海(チョソントンヘ)」の略である。
>もしも彼らの言うとおり、日本と朝鮮の間の海を「日本」海と称するのが不当なら、彼らの
>言うように「朝鮮」海と称するのも問題だろう。

国際標記に於いては、九州と韓国南岸とを隔てている海峡を「朝鮮海峡」と呼称しています。
これは、近代以前の西欧の地図にも散見しており、この呼称(標記)に対して、今迄、日本が
IHOに抗議や呼称変更の圧力を掛けた事は一度たり共ありません。

然るに、韓国(及び「共闘」を表明した北朝鮮)は、「朝鮮海峡」と同様に近代以前から通用
していた「日本海」の標記を自国に於けるローカル呼称「東海」に変更する様、IHOに圧力を
掛けました。「朝鮮海峡」(対馬海峡)の呼称を認められているにも関わらず、あろう事か、
「東海」(日本海)の呼称迄認めさせようとは、随分と「意地汚い」国と言えます。更に言え
ば、韓国あるいは北朝鮮、もしくは、南北朝鮮の海岸線が「日本海」と接している距離と、日
本の海岸線が接している距離のどちらがより長いのか? 地図を繙く迄も無く、日本の方が圧
倒的に長いです。

「東支那海」は支那の東方に広がる海であり、「南支那海」も支那の南方に広がる海であるか
ら、そう呼称されている訳です。又、「印度洋」にしても、印度亜大陸の南方に広がる海であ
るから、「印度洋」と呼称されている訳です。その観点に立てば、少なく共、「日本海」に接
する海岸線距離の長い日本側の呼称である「日本海」を差し置いて、距離の短いコリア側の呼
称である「東海」を採用すべし等と言う言い分は、到底受け入れられるものではありません。

又、既に書かれている通り、「東海」は我国に於いては、静岡・愛知・岐阜・三重の中部四県
を指す地方名ですし、「東支那海」に対する支那でのローカル呼称でもあります。万が一、
「日本海」が「東海」に変更される様な自体になれば、それこそ混乱の元です。
(既に、山陰・山陽地方の総称たる「中国」と、支那の自称である「中国」の呼称によって、
 我国に於いては、一部混乱を来している)

以上の点からも、日本はIHOや国際社会に対して、あらゆるチャンネル・戦術を用いて、「日
本海」呼称の死守を講じなければならないと考えます。


「A級戦犯」といわれる殉難者 投稿者:ねこ日本海  投稿日: 8月18日(日)22時00分40秒

>私の記憶では7人のA級戦犯は、処刑後に遺族の必死の願いにも
>かかわらずその遺体がアメリカから返却されていない。
 
「A級戦犯」といわれる殉難者の方々の処刑は、昭和23年12月23日
午前0時1分から、35分まで2回にわけて巣鴨拘置所内でおこなわれました。

つまり、当時皇太子様(今上陛下)のご生誕記念日きっかりに、処刑がおこなわれたのです。

ハッキリいってナメテマス。

ご遺体は、その日のうちに久保山火葬場で焼かれたそうです。

このあと、勇敢な三文字正平弁護士(東京裁判日本人弁護士)が、
苦労して遺骨をそれぞれの骨ツボに納めて持ちかえることに一旦は
成功しましたが、

後に米兵に発見され、鉄棒で遺骨は粉々にされ、取り上げられたそうです。

三文字弁護士は、くじけず、米兵が遺棄していったのこりの僅かな遺骨を
集め、密かに保存。(区別はつかず)

以下、引用

翌年5月、処刑された松井石根大将が生前に建立した熱海市伊豆山の
興亜観音堂に納める。

遺灰は、のちに、愛知県三ヶ根(さんがね)山頂に建立された
「殉国七士墓」にもわけられた・・・

(日本文芸社「太平洋戦争」)

最近、興亜観音のHP教えてもらいました。http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/7154/index.html

行ける方は是非お参りくださいまし。


A級戦犯の墓標 投稿者:書記長  投稿日: 8月18日(日)21時19分50秒

 私の記憶では7人のA級戦犯は、処刑後に遺族の必死の願いにもかかわらずその
遺体がアメリカから返却されていない。
 ヒトラーは生前「私は自分の死体がモスクワの博物館で記念戦利品として晒し者
にされるのは耐えられない」と語っていた。
 東条閣下の遺体の骨の一部は何とか人を通じて遺族の手に入ったという情報もあ
るが、A級戦犯の遺体に何もしていないのだったらさっさと返還するべきだったろ
う。(もしくは今返還すべき?)アメリカ軍の日本兵の遺骨コレクション収集癖は
有名である。
 現在の天皇陛下のお誕生日にA級戦犯の処刑が行われたことをあわせて考えると
、この平成の時代に日本国民が靖国のA級戦犯合祀問題をどう扱うかは日本社会の
向かう方向を定める上で重要な分岐点なのかもしれない。


大義名分 投稿者:書記長  投稿日: 8月18日(日)20時51分04秒

 1940年の時点では、満州国は既成事実として日本国の庇護のもとに建設・発展の過程
に存在していた。日本人もたくさん移住していた。だからあの時点で他国の圧力によって満
州から手を引くことなど現実問題からも国の威信からも軍部の満州での歴史的いきさつとメ
ンツからもできようはずがなかった。
 満州建国時には世界は帝国主義のまっただ中にあり、英米含めて侵略や植民地経営を盛ん
にやっていたのである。建国の発端は、軍部の一部による謀略だったにせよ建国後は日本で
は陛下や議会を含めた公からの承認が満州国にあたえられたはずである。満州はもともと中
国ではなく満州族(女真族)の地である。満州国は女真族の長たる溥儀の了解と協力のもと
に建国され、満州族は国家運営に自らの意思で参加していたのである。法的正当性を中国や
他国がどうこういう筋合いはない。
 こうしたこと全ては帝国主義が国際政治の基本原理であった当時の侵略・戦争当たり前の
国際環境の中で起こったことである。当時ソ連と国境が接触しているということは直ちに侵
略的共産主義勢力との具体的な大規模戦闘の可能性を意味し、日本のような伝統ある主権国
家が安全保障の観点から近代化・主権問題の明確化の遅れた満蒙地域での政治問題にノンタ
ッチというわけにいかないは当然である。
 満州国をもって大東亜戦争が自存自衛の戦いであったことを否定しようするアメリカニス
ト・左翼・国際主義者などの東京裁判史観を肯定する者たちの詭弁は上記の理由によって成
り立たない。
 しかし、本来大東亜戦争の意義を評価しそれの肯定的側面を確信するためにこのような道
理を用いる必要はないのかもしれない。戦前を見ても、戦中を見ても、戦後を見ても、英米
帝国主義と共産覇権主義が残酷で横暴な文明破壊、大量殺人、財産資源強奪の勢力であるこ
とは明らかではないか。最近の中国共産党や英米独占資本体の行状を見ても、その侵略性・
強奪性・殺戮性・文明破壊性は証明される一方ではないか。個性や人間性や自由をまもり追
求しようとする国家や個人がこうした力に不快感を感じて闘おうとすることに理由だの正当
性だのがいるのだろうか?
 人類の敵であり自分の敵であるものと闘うものを罵倒するのがアメリカニストどもや左翼
のやり方ではなのだろうか。戦前戦時中の日本軍の敵は現在と未来の人類文明の敵ではない
か。確かに昔の日本の全てを肯定できないことは当たり前であるが、どこの国だっていまだ
に欠点だらけである。日本政府や大人たちはもう馬鹿げた過去の断罪は止めて、現在と未来
の自分達の敵である勢力に自分達を引き渡すような愚かなマネの代わりに、きちんとそいつ
らから身を守る段階に入って欲しい。
 日本文明や自分達の自由が嫌いな連中はこのかぎりではないが、そういう人たちが日本で
多数派というわけにはもういかないのではないだろうか。


(無題) 投稿者:カズ  投稿日: 8月18日(日)20時45分36秒

 今、八神さんの言われる『青楓会』のことについて、ひもろぎの丘とリンク先を少し目を通させていただきました。ところで早速の疑問なんですが、アップしている中で、国会議員の電報らしきものがありました。あれはなんですか?


RE:日本の主権はいったい 投稿者:竹下義朗  投稿日: 8月18日(日)20時18分39秒

KABARENさん、どうも。

>愛媛県の教育委員会は毅然とした態度で採択をしましたね。

それに比べると・・・現職知事の「四選」をも受容しかねない某県は・・・
いや、これ以上は言いますまい(T_T)

>いい加減、日本政府は挺身隊=慰安婦という歪曲を指摘するべきでは。

私の伯母も「挺身隊」に居ましたが・・・世の「挺身隊」に居た女性達が、挺身隊=慰安婦
と言う公式をどの様に感じるか? 事実なら兎も角、歪曲である以上、これ以上の人権蹂躙・
女性蔑視・名誉毀損は無いのでは? 言い換えれば、在宅巡回介護サービスに従事するホーム
ヘルパーを「DC嬢」と言う様なものです。この韓国による「歪曲」に対して、日本は官民上げ
てもっと抗議すべきです。


 投稿者:カズ  投稿日: 8月18日(日)20時08分45秒

 今回の歴史教科書問題につき、ご尽力された方は、教育委員会の方々のみではありません。っていうか、基本的に外部。


RE:え〜と 投稿者:竹下義朗  投稿日: 8月18日(日)20時04分10秒

ゴンゴンさん、どうも。

>将兵の方々が戦争という行為の中で殺戮していった他国の国民には何にもないのでしょうか?
>ちょっと位あってもよかと思うんですが。

別に何も感じていない訳ぢゃありませんよ。
ただ、「終戦の日」と言う事で、あくまでも、我が国に力点を置いた迄のことです。

それとですね、私はあくまでも「日本国民」です。他国の戦没・被殺者に対する慰霊と鎮魂は
本来、個々の国家とそこに住まう国民がその責任に於いて為すべき事であって、「日本国民」
たる私がそこ迄気配りせねばならない「義務」はありません。心の隅に留め置く事はしますが
「日本国民」である以上、先ず第一に為すべきは「帝国(日本)の興廃」を賭して、散華して
逝った祖霊に対する慰霊と鎮魂であると考えます。


(無題) 投稿者:カズ  投稿日: 8月18日(日)20時02分33秒

 こんなことを言ったら何ですが、教科書問題に関して、私は少し皆様と違う意見も持っております。
 先に申し上げておきますが、私の基本的なとらえ方としては、”愛媛県教委(審議委員)の出した見解”、また、”現状に至るまでの一連の流れ”には、大いに賛同、感謝するところです。

賛同する理由として、
 そもそもの目的である、『郷土を愛し、自分の住む国に誇りを持てる子供を育てる』(文部科学省)という観点に立って、歴史教科書(歴史教育じゃないよ。あくまで資料)を考えたとき、それは『自虐的ではあってはならない』はずでしょうし、『断定的ではあってはならない』はずでしょう。逆に、『見る者が興味を抱くよう記述すべき』はずでしょうし、『事実は事実、推論は推論として記述すべき』はずでしょう。それらのことをふまえて考えた場合、やはり愛媛県教委の採択した扶桑社の教科書が良いと思います。
 っていうか、『つくる会』は文部科学省の指針に合わせて初めから動いているはずだから、{文部科学省の指針を基本目的とする教科書採択の場}で、『つくる会』主導の扶桑社の教科書を選ばない(選べない?)こともおかしいと思うんだけど・・・。もちろん、各都道府県、各市町村の教育委員会は、教科書採択の場で{文部科学省の指針を基本目的としなければならない}義務は負っていないから、各自に教育指針を打ち出して、それにそぐう教科書を各自に採択したらいいわけだけど、もし『仮に』、どこかの教育委員会が、{文部科学省の指針を基本目的としない}教科書採択を行うとすれば、当然ながら、彼らには『独自の教育指針』があるんでしょうね。それを聞いてみたいものです。
 ちなみに、各都道府県、各市町村の個々の教育委員会が決めたことに対して、文部科学省(国)はもとより、他の教育委員会はもちろんのこと、各種団体、各国政府は口をはさめないんですよ。まぁ、騒ぎ立てること(遠い視点、自分を含めないで考えること)ぐらいはできるようですがね・・・。

感謝する理由として、
 今の世の中、大抵はもうすでに体制が出来上がってしまっていて、何かしらの変化を起こそうと考えても、そうは問屋が卸さないというのが現状だと思います。今回の愛媛県の教科書採択問題においても同じで、既得利益(体制)というものがすでにあって、それは変化を起こそうとする者にとっての最大の抵抗勢力となり得るのです・・・。(各教育委員会の教科書採択における、各出版社のシェアー割合は?)
 まぁ、そんな『しがらみ』(魑魅魍魎)が多数存在する中、今回のような結果に至ったことに対して、その辛さや苦しさを察し、私は感謝の念が絶えないのです。これからも頑張っていただきたいと願う次第であり、いつかは私も先人を見習い、世に変化を起こす人間に『変わりたい』と思います。

 話が長くなりました・・・。本題の、『違う意見も持っている』についてですが、つまり、先に述べたことを根底から覆しかねない意見も、私は同時に持っているということでして、言いたいことを端的に結論から言わせて頂きますと、「皆(世間一般の人々)話が小さい!」、「いったい、何のために教育はあるんだ!」、「議論するなら、もっと大局的に考えろ!」、などなどです・・・。
 ここらへんで止めときます。

>れびんさん
 このような全国的な場において、我が故郷愛媛(ポンジュースのところです・・・。みかんは愛媛の太陽らしいです・・・。)の名が、このような形で皆様の話題に上り、愛媛県民の私としても本当にうれしいです。これからも温かい目で見守ってください。また、今回の一連の出来事が、少しでも他の地域に良い影響を与えることを願う次第です。

>大根仮面さん
 同郷ですね。よろしく。


諸々 投稿者:ゑひたこひこ  投稿日: 8月18日(日)16時03分53秒


 > やっぱり何年経ってもチョンの心の根底にある「劣等意識」に変化は
   無い様ですね。
  
 変えようとすると、キムワンソプさんの様に半ば本気で亡命を決意する羽目に
なりますから、本当にたちが悪いですね。

 > と、すれば、「反日」の「日」って、いったいだれなんでしょうか。
   私には、わが政府が「日」などとはとても思えません。
 
 不肖は反日の「日」と云うのは、恐らく「大和文明そのもの」、詰まるところ
「戦前の日本人が自らを日本人たらしめた気概」であるとか、「アカ及びサヨクの
風潮制圧以前の若者の代までしっかり持っていた日本の文化」であるかと存じて
居ります。
  
 そう考えると、もう殆ど消えかかっているそれらの文化を復古させる意気、そして
それでも攻撃を手をゆるめない反日主義陣営の必死さを通して、よほど迫力があったで
あろう我が文明を誇り、偲ぶこころとが同時に生まれて参る所存です。

 > しかし、その「日本」のなかに古代から最高の味方とノウハウが存在するような
   気もしています。・・・・・・・・・
 
 国を深く偲んで潔く護国の華と散り、散って尚護国の鬼となって国を見守る精神で
ありましょうか…。
 ですが油断は禁物ですね。あまり自分をわからなくさせて、かえって民を遠ざける
失敗もウヨクはしていますからね。


日本人との違い 再 投稿者:ゑひたこひこ  投稿日: 8月18日(日)15時40分11秒

 不肖も興味を持って朝鮮民族の歴史を調べて見たことがあったのですが…
 凄まじいですね、彼等は。何と云っても神話の時代から既に華人(以下「禍人」
と呼びますが)に乗っ取られてますよ国を。
 
 支那側の資料にも根拠を置いた史観だと、民族の始祖「タングン」が支那の「周」
を追われて出て行かされた「殷」王の子孫に『国を譲った』とありますが、多分
「王権剥奪」の事でしょう。更に、その王も、支那の動乱で追い出されて亡命してきた
「燕」の王にクーデター起こされてあぼーん。更にその国は支那の「漢」に滅ぼされ、
半島中に四散。北に行った者は満洲文明、南に行った者は大和文明と云った具合に
それぞれ思い思いの文明に影響されまくった挙げ句、満洲に溶け込んだ方が民族の聖地
から「漢」を追い出した途端みんなで民族の聖地の終り無きチキンレースを繰り広げ、
それぞれの国が互いに支那に寄っちゃあ大和に寄り、その間ずっと支那の文明を強要
され続け、終いに出来たのが「支那文化原理主義者、李氏」の建てた「朝鮮」
 
 で、ざっと歴史を眺めた文からも判ると思いますが、

  古代文明時代からの、「民族のアイデンティティ」は『生き残れるわけがない』
 
 と云うほど他文明に影響されまくってたわけですね。
 
 最近、調べる度に縄文時代の文化の残影を発見してしまう我が国とは、正しく
「比べ物にならない」ぐらい文化汚染が進んでいて、もはや話になりません。
 
 不肖が思うに、彼等が必死にこちらの文化の起源を自国に求めるのは、多分
「ハングル」と「負けん気」の他にアイデンティティが皆無だからではないでしょうか。 
 
 そう思うと哀れです。将来「親日派のための〜」著者であるキムワンソプ氏の様な
歴史に理解ある方が増えたなら、我々も「優しさ」や「個性溢れる文化づくり」を
アイデンティティとしている文明を受け継ぐ者です。一つ、向こうのアイデンティティ
建設に知恵を貸してやりたいものだと思う所存であります。


残暑お見舞い申し上げます。 投稿者:冷徹なサヨクっち  投稿日: 8月18日(日)15時32分29秒 Remote Host: gw1.aitai.ne.jp, Time: 1029684749

>ねこ日本海様

>外で一歩踏み出して、
>行動していく他はありません。

おお〜って事はあの厳つい黒塗りの騒音妨害装甲車でルンルンドライブ
ですね〜。軍艦マーチでルンタタ〜。がんばって下さいね〜。


一歩踏み出す会 投稿者:ねこ日本海  投稿日: 8月18日(日)13時33分23秒

>藤本龍夫様

はじめまして。レスありがとうございます。
一歩踏み出す・・・非常に言い言葉であると思います。

最近、ある方がこうおっしゃいました・・。

「日本は韓国がなくても十分にやっていけるのですから、あまり関わらず、
筋だけをきちっと通せばそれでいいと思うのですが、どうしても関わって
しまうので相手のペースにはまってしまうのでしょうか。」・・と。

つまり、各界の反日の者たちの次々繰り出す「バカ問題・珍事」の処理のために
どうしても保守・愛国者が「火消し」に忙殺されてしまうという問題です。

例えば、南京事件という物が、ここ10年の研究で、ほぼ虚偽であることは
解明されているのにもかかわらず、議論を果てしなく続行させることにより、
無い物までもがあったように見せかけるトリックにハマッてしまうのであります。

実際、「東海」とか「島根県五箇村一部被占領」とか、政府がするべきことを
迅速にすれば、簡単に片付いてしまうものが、ダラダラだらだら、余計ややこしく
処理するものですから、建設的・発展的なことができない!

まさに、政府の怠慢というより、ここまでくれば、議会・政界・内閣ぐるみで
「反日」なのでありますよ。(ほとんどのマスコミはもう、完全な反日であることは
ご承知のとおり)

と、すれば、「反日」の「日」って、いったいだれなんでしょうか。
私には、わが政府が「日」などとはとても思えません。

天皇陛下とワールドカップのときに「日本」を応援した同胞国民が
まさに「日」なのであって、しかしながら、この両者とも隔絶され、情報操作に
よって「個」に切りはなされている状態です。

冷徹なサヨクは、このうえに、
@
アメリカ型訴訟国家に移行させ、ますます、国民同士の不信感を増す社会づくり
に励み
 
A
夫婦別姓などという、家族崩壊案たくらんでいる


かくなる上は、なんでもいい。髪の毛振り乱して、外で一歩踏み出して、
行動していく他はありません。

ここからは私の考えでありますが
しかし、その「日本」のなかに古代から最高の味方と
ノウハウが存在するような気もしています。・・・・・・・・・
靖国神社がそのひとつでありましょうか。(笑)


前野 徹氏 投稿者: 藤本 龍夫  投稿日: 8月18日(日)10時43分36秒

>前野徹氏の講演を聞いてきましたが、氏はハッキリと
>「(期待すべきは、)石原慎太郎氏しかいないが、氏が首相になれば
>彼の命はないだろう・・」というショッキングな発言をなさいました。

>つまり、米英中韓にあまりにもハッキリとものをいいすぎるために
>利権がらみで必ず消される・・・と。

>我々、国民が充分な土壌を作っておくべきでしょう。
>なにせ、最後の切り札なのですから、・・。
>石原氏に忠実な西村慎吾氏のような議員が沢山出るべきだと思います。

賛成ですな。
殺しても殺しても第2の石原、第3の石原がでるように50番目くらいまでそろえておきたいですな。そうすれば、殺すことをあきらめるかも知れません。

それには、広範な人々によって支持する組織が必要ですな。
「一歩踏み出す会」はそのような役割を果たしたいとネットワークをつくりつつありますが、未だ微力です。

しかしネットワークを繋いでいって支援する組織を創らない限り、外国政府の脅しに屈しなければならないでしょう。


教育オンブズマン協会: http://kobe.cool.ne.jp/fujimototatsuo/


怒! 投稿者:大神 正念  投稿日: 8月18日(日)04時49分44秒

お盆休暇、実家に戻り支那事変で命を落とした陸軍歩兵連隊曹長で
あった祖父を偲んで参りました。祖父の勇姿の写真の前に家宝にし
てある帝国から頂いた数々の勲章を並べ感慨に過した数日でした。

休暇で時事から離れておりましたが、色々と大変な事が起きていた
様ですね。
何ですか。。。アレですねぇ、チョンはW杯で調子こいたんでしょ
うか?こちらが折角友好的な姿勢をチラつかせたとたん、日本海と
竹島を切り出してくるところなんざ、やっぱり何年経ってもチョン
の心の根底にある「劣等意識」に変化は無い様ですね。
あ〜ぁ、折角お友達になってあげようかと思ったけど、やっぱり今
後も”チョンはチョン”です。あいつらの見せ掛けの親善などあな
どれません!黙ってりゃ調子こいてナメくさってからに。(怒)


日本人との違い 投稿者:韓国25時  投稿日: 8月18日(日)02時50分21秒

韓国で色々な人と討論を試みたのですが、どうも大部分の人は自分たちが習った歴史が絶対的なものだと思っています。彼ら曰くすべて根拠があるらしいですがぜひとも見たいものですね。また物事を判断するとき客観性の不足が感じられます。親日派問題に関しても一握りの人間だけが日本人と対等に扱われたのを嫉み、いまだに魔女狩りみたいなことが続いてます。なんかいやになってきました。


「日本海」アドレス追加 投稿者:21世紀凡人  投稿日: 8月18日(日)02時12分43秒

このアドレスで見てみましょう(以下、その記事)

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20020814AT1GI03A414082002.html

国際海図から「日本海」が消える? (NIKKEI NET)
国際海図にある「日本海」の表記を、韓国が「東海」に改めるよう求めている問題で、調整にあたる国際水路機関(IHO)事務局が、来年改訂する国際海図づくりのガイドラインでは「日本海」を削除して空欄とする最終案を加盟国各国に提示していることが14日、分かった。

これに対し日本政府は「地名統一を目的としたガイドラインが、1カ国の抗議で空白とするのはおかしい」などと抗議すると同時に、加盟72カ国に、最終案に賛成しないよう文書で要請する方針を表明した。

空欄にすることへの各国の賛否の表明は11月末が期限で、反対多数なら現行通り「日本海」との表記になる。

日本海を削除する案は今月12日、IHO事務局から海上保安庁に対し、「IHOは政治的問題に関与できない」として示され、名称問題は今後、日韓間の協議に委ねることが告げられた。 (2002年8月14日 00:06)


「日本海」日経ニュース・アドレスについて 投稿者:固有名詞問題研究家  投稿日: 8月18日(日)02時09分57秒

http://search.nikkei.com/cgi-bin/common.cgi
このaddressだとerrorが發生する。
http://www.nikkei.com/を開いて、左上の欄で「日本海 東海」で検索した方がよいでしょう。


「東(シナ)海」「(朝鮮)東海」「東海(道)」 投稿者:固有名詞問題研究家  投稿日: 8月18日(日)00時58分29秒

NIKKEI NET:特集 NIKKEI NET 更新日:2002.07.27
…16日昼までの予想雨量は北陸、東北日本海側、四国、近畿南部、東海で200―250ミリ、九州南部、甲信で150―200ミリ、中国、近畿北部、関東、東北太平洋側で100―150ミリ。… 

このニュースの「日本海」を「東海」に言換えるとどうなるか。

NIKKEI NET:特集 NIKKEI NET 更新日:2002.07.27
…16日昼までの予想雨量は北陸、東北東海側、四国、近畿南部、東海で200―250ミリ、九州南部、甲信で150―200ミリ、中国、近畿北部、関東、東北太平洋側で100―150ミリ。… 

「東海」が2度出てきて、初めは東北のシナ・朝鮮・ロシアに面した方で、2度目の「東海」は本州の太平洋側。否、逆であったか?混乱することは必至。これで「東シナ海」まで「東海」になったらどうなりますことやら。
http://www.kawara.com.cn/kawara/kawarabn/0001/0001z.html

http://search.nikkei.com/cgi-bin/common.cgi


日本海と東海 補足 投稿者:固有名詞問題研究家  投稿日: 8月17日(土)22時53分02秒

朝鮮人が日本海を呼ぶ「東海(トンヘ)」は「朝鮮東海(チョソントンヘ)」の略である。もしも彼らの言うとおり、日本と朝鮮の間の海を「日本」海と称するのが不当なら、彼らの言うように「朝鮮」海と称するのも問題だろう。
2国の間の海が片方の国名で呼ばれるのは世界でも普通。フィンランドとエストニアの間は確かフィンランド湾。ノルウェーとアイスランドの間の海はノルウェー海。アフリカのモザンビークとマダガスカルの間はモザンビーク海峡。アイスランド人やマダガスカル人がこれらの名に抗議した話は聞かない。朝鮮人よりも、欧州人やアフリカ人のほうが遥かに大人だ。
朝鮮の全羅道(チョラド)と済州島(チェヂュド)の間は「済州海峡(チェヂュヘヒョプ)」。日本の北海道と青森(津軽)の間の「津軽海峡」の名について道産子が抗議したという話は聞かない。札幌から見て津軽は南にあるからと言って津軽海峡を「南海」と言ったら沖縄か何処かの海かと思われる。
四国と大分(豊後)の間に「豊後水道」があり、江戸川は江戸(東京都心)と千葉の間の川である。多摩川は多摩(東京西部)と神奈川の間を流れている。四国の人たちや、神奈川県民や千葉県民はこれらの名を認めている。それが普通だ。
「日本海」が問題なら同じく日本海に面しているロシアが抗議しないのは何なのか。日本で言う「北方領土」はロシアでは南クリル(Южный Курил"Yuzhny Kuril"だろうか)である。地名は見方によって変わる。そういうものだ。
朝鮮人が「日本海」の名に怒るのは、世界の地名の現状を考えない幼稚な無知の発想だ。
しかし、抗議する人の声は届くが、認めている人はサイレントである。ヒステリックな抗議が朝鮮人全ての考えではあるまい。

http://kan-chan.stbbs.net/cgi/board/language/#7


「日本海」「東海」について 投稿者:21世紀凡人  投稿日: 8月17日(土)22時30分06秒

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/08/15/20020815000006.html (以下、その記事)

「日本海」表記を削除へ (韓国・朝鮮日報)
東海の国際的名称問題と関連し、世界の標準となる国際水路機関(IHO)の地図から「日本海」というこれまでの名称が消えるきっかけができた。しかし、「東海」という名称も同じく受け入れられず、「表記紛争地域」として分類され、空白のまま残されることになった。

外交通商部の当局者は15日、「今週の初め、IHOから世界地図の表記の標準となっている『海洋の境界』の最終草案に関する説明が届いた」とし、「東海と関連したページに対しては、『未決のまま、空白にすることにした』という説明だった」と明らかにした。正確な本の全体内容はシーディー-ロムで早晩到着する予定だと当局者は伝えた。

モナコに本部を置くIHOが作成した『海洋の境界』という地図の最終草案に対して、今年11月まで、69カ国の会員国が賛否を回答するようになっており、過半数が賛成する場合、これまで「日本海」と表記されてきた東海は、名前が空白のまま発刊されることになった。

韓国は、地名に関する紛争がある場合、当事国間の合意があるまで、特定の地名を単独で表記してはならないと主張してきた。反面、日本はすでに定着した名称であるとし、日本海の単独表記を主張してきた。これを受け、IHOは一時、東海と日本海の併記方案を検討したが、日本が強く反発すると、東海を空白で残すことを決めたと見られる。

外交部の当局者は、東海が空白で残ることになった結果に対し、「我々の名称が受け入れられなかったことは残念だが、ひとまず日本海という名称を削除させたことは成果」とし、「日本側がこれを受 け入れないための外交活動を繰り広げるならば、我々も積極的に対応する」と述べた。

日本のマスコミも15日、一斉に「日本海消える?」という記事で関連内容を紹介し、「日本の外務省はこのような草案を会員国が受け入れないよう、説得を行っていくべき」と報じた。

東京=権大烈(クォン・デヨル)特派員 2002.08.15 18:38

http://search.nikkei.com/cgi-bin/common.cgi
SJNさんへ
>韓国のあれだけの抗日エネルギーはどこからきてるんでしょう
韓国人が自信消失で日本を恐れているか、日本の宗主国となって日本文化を支配して優越感に浸りたいかいずれかでしょう。
中国で作られた中国全土の地図では、中国・日本間の海の名は「日本海Sea of Japan」です。それで東シナ海は「東海」Donghai。日本語では「東海」は本州中部太平洋側なので、もし日本が「東シナ海」と「日本海」を「東海」と呼んだら何処の事かわからなくなります。「東シナ海」が駄目なら「西日本海」と呼びましょうか。


http://www.kawara.com.cn/kawara/kawarabn/0001/0001z.html


靖国参拝レポートPART1アップ    投稿者:八神邦建  投稿日: 8月17日(土)19時10分47秒

 ご報告いたします。今回は2ちゃんねる有志「青楓会(せいふうかい)」といっしょに
昇殿参拝いたしました。くわしくは下記「ひもろぎの岡」でどうぞ。PART2、PART3
と近日中にアップの予定。

『神国の森』掲示板・「ひもろぎの岡」: http://6413.teacup.com/mikuni/bbs


やり方次第 投稿者:火星@ひしだ  投稿日: 8月17日(土)14時14分28秒

>米英中韓にあまりにもハッキリとものをいいすぎるために利権がらみで必ず消される・・・と。

 慎太郎さんは馬鹿正直なので確かに消されそうだが…。金正日主席みたいに上手にアメリカ
を翻弄すれば案外生き残れるかもしれない。御存じの通りアメリカは「多正面戦略」を嫌って
いながらもここのところ喧嘩を売り過ぎて敵が増えている。ここへ来て欧州での大洪水騒ぎで
地球環境破壊国家のアメリカは益々嫌われている。
 媚びを売るのをやめて正論、或いは難癖を付けてアメリカを小馬鹿にしつつ、攻撃されそう
になればその場で逃げるごまかしを続ければそのうち根負けするだろう。その為には対米依存
率を引き下げなければならないが、やるだけの値うちは在る。


着眼点 投稿者:火星@ひしだ  投稿日: 8月17日(土)14時04分14秒

>世界広しと言えど、過去数多の『敗戦の将』を祀る国家はそう無いように思う。
 これは良い着眼点に思えます。ただ…靖国の「奇妙」な部分(靖国に関して敗軍の将
や民間人を祀ったのは比較的最近の事だという)をもう一度洗えば創価学会が慰霊施設
を作る理由は無くなると思える。

>暴力的反対派の脅しに屈することなく
 ただ…産経の「反対派=赤軍=テロリスト」という善悪二元論はいただけない、「教科書検定
通過=正史」ってのも左翼知識人や売国奴の学歴エリートみたいで気に入らない。
 詰め込み洗脳教育の場では難しいのだろうが、出来るだけ客観視出来るように教科書を複数使
うか、プリント類で補完しないと偏るのは間違いない。まだ「若い」教科書だから絶対視させる
事でアラばかり浮き上がらせたら今度こそ闇に封じられるし、全く使わないのは惜しいくらいに
今迄より痒いところに手が届いている。

 ※読んでいて面白い教科書が検定に通るようになったのは喜ばしい事だと思う、というのも
今迄は通説の公式しか並んでいなかったのが殆どだった。硬いイメージの算数の教科書でも、
ピタゴラスの墓標やらガウス少年の話しが書いてあるだけで「読む気」がする。ジャポニカ
学習帳の裏表紙とか面白かったよなぁ。


>よく、役所は何かあると、今後は二度と起こらないように致します。と殊勝にいいますが
 実際は「今後は二度と明るみに出しません」なんだと思います。


愛媛県教科書採択 投稿者:大根仮面  投稿日: 8月17日(土)01時34分27秒

愛媛県教育委員会は暴力的反対派の脅しに屈することなく、自らの意思で使用する教科書を決定しました。自分は今は進学の都合で北九州に住んでいますが、高校までの十八年間愛媛で過ごしたものとして、誇りに思います。皆様も、教科書の内容如何、と言う問題以前に、脅しに屈することなく自らの意思で決定を下した県教育委員会の方々に対し敬意を払っていただきたいと思います。


Re:怒ッテマス!! 投稿者:ゴジラズワイフ  投稿日: 8月17日(土)00時39分47秒

15日の前野氏の講演はねこ日本海さんの紹介どおり
とても力づけられました。

@@@@@@@@@@

また下記戦中派の靖國関係の年表は増強して特に外国要人の項は
ずいぶん増えてあります。

これを見るとイスラム国もカトリック国も多くの國の元首や
外国軍隊の士官や乗組員が訪問しています。
特に平成9年以降4月には多くの外国の駐在武官が
昇殿参拝してくれています。

つまり、隣国の何ヶ国かの靖國参拝に対する
執拗な内政干渉は、宗教の確執でもなんでもなく
ただの主権侵害の傲慢な越権行為であり、
それは日本がそれらの隣国に対して
毅然とした態度をとらないことに
起因していることは明白だと思います。

WEB戦中派:http://www3.to/senchu-ha

また津村氏の大阪靖國訴訟補助参加人意見陳述書は
英霊にこたえる会のでも紹介してくれることになりました。

今後ともよろしくお願いします。


Re:住基ネット 投稿者:ゴジラズワイフ  投稿日: 8月17日(土)00時37分14秒

>管理人様
住基ネット、機械オンチのワイフは
これが「性善説」に立っている点の人間不信というか、
最近の公務員不信が第一でしたが
それと共に機械そのものの危険性も大きいのですね。
勉強になりました。

よく、役所は何かあると、今後は二度と起こらないように致します。
と殊勝にいいますが、先に流れてしまった情報は取り返しがつきません。

一昔前だとせいぜいコピーや冩眞をばら撒くぐらい、
しかもそれにはそれ相応の費用も時間もかかりましたし
地域も限定されていましたが
ネットは悪用するのに一瞬ですから
多分役所が気がついた時には
その個人はすでに全世界に流れていると思います。

それの抑止のためには厳罰主義で臨むより他にはないのでしょうか?

ガオガオ戦略情報研究所: http://www1.odn.ne.jp/~aal99510/g-senryaku.joho.htm


カズさんへ 投稿者:れびん  投稿日: 8月17日(土)00時17分53秒

素晴らしいですねー愛媛県。上がしっかりしているという事が何より大事だと痛感します。
私の土地では皇太子殿下が来られた際、人は沿道にパラッとでした…
殿下は氷点下の中窓を全開でずっと手を振って下さっていたのに。
本当の教育と、上がしっかりしているという事が必要だと思いました。
今の日本人は日本の誇りも素晴らしさも知らないんですものねーー。
愛媛の会見の言葉に甚く心を打たれた次第です!


怒ッテマス!! 投稿者:ねこ日本海  投稿日: 8月16日(金)21時10分30秒

>KABAREN様

ホント、マジ怒っていますよ。
状況はよくなっていますけれども、次々と難問がでてきます。悪化のスピードの
方が上回っているのでは・・。

徐々に、「悪玉」がクローズアップされてきていますが、巨悪はまだまだ
奥の間にいる気もします。

前野徹氏の講演を聞いてきましたが、氏はハッキリと
「(期待すべきは、)石原慎太郎氏しかいないが、氏が首相になれば
彼の命はないだろう・・」というショッキングな発言をなさいました。

つまり、米英中韓にあまりにもハッキリとものをいいすぎるために
利権がらみで必ず消される・・・と。

我々、国民が充分な土壌を作っておくべきでしょう。
なにせ、最後の切り札なのですから、・・。
石原氏に忠実な西村慎吾氏のような議員が沢山出るべきだと思います。
(核武装は反対ですが・・)

天皇陛下の靖国御親拝が実現し、国民に日本の正確な歴史が公然と語られ
在日韓国人も、あえて差別主義の韓国・朝鮮本国とは一線を画し、わが国に忠誠を誓う
日々がはやくこないものか。

できることはして、
地道にいこうと思っていますが、テレビをみるたびムカツクことばかり・・
ですね。


日本の主権はいったい 投稿者:KABAREN  投稿日: 8月16日(金)19時05分58秒

愛媛県の教育委員会は毅然とした態度で採択をしましたね。
インタビューでも、「中国、韓国にとやかく言われる筋合いはない」ときっぱり言ってました。
今回は単発の採択だったので、反日市民団体の妨害工作も行き届かなかったか?
一方、日本では全面的に削除された従軍慰安婦に関する記述を、韓国の教科書では
記述量を増やすらしいです。
いい加減、日本政府は挺身隊=慰安婦という歪曲を指摘するべきでは。

また、国連の人権小委員会では、旧日本軍による従軍慰安婦問題を念頭に置いた
「組織的なレイプと性的な奴隷の阻止に関する決議」を全会一致で可決し、
加盟国が「正確な歴史」に基づく人権教育を促進するよう求めた。
国連においても、従軍慰安婦が既成事実となっていることに対し、
なぜ日本はもの申さないのか。

韓国の竹島に対する侵略行為、日本海の名称に対する因縁等、日本の主権を
ないがしろにする行為が続いてますが、日本政府はお盆休みなのか?
マスコミの報道も、歴史教科書採択の方が扱いが大きい。

周囲から干渉され、領土を蝕まれ、属国に成り下がっている。
もっと怒っていいんじゃないか。国民よ怒れ。


(無題) 投稿者:カズ  投稿日: 8月16日(金)17時31分36秒

 基本的に、盆の墓参りは先祖供養であって、神社参拝は鎮魂が、その目的だったような・・・。ちなみに、靖国の場合、祀られているのは、明治維新から第二次大戦までの、戦死者約250万人の御霊ではなかったかな。
 ところで話は飛ぶが、神社に祀られている御霊は、たいていの場合、過去の動乱時の『負けた』側の大将であるらしい。聞くところによると、これは『鎮魂』、ひいては『鎮国』を目的としているためらしい。A級戦犯(永久戦犯?)がどうのこうのと言ってる輩は多いが、よくよく考えれば、彼らは本来の意味とは全く逆のことを言っているようである。
 世界広しと言えど、過去数多の『敗戦の将』を祀る国家はそう無いように思う。これこそ、日本が育んだ神道文化の美点であろうし、ひらたく言えば、『全てを許容することができる(せざるをえない?)民族性』であろう。私は、これこそが『世界の在るべき姿』につながるものと考える。

 「日本人とは何か」という問いに対し、私はこう答えたい

 『全てを受け入れる者』であると・・・。


(無題) 投稿者:SJN  投稿日: 8月16日(金)16時05分21秒

>将兵の方々が戦争という行為の中で殺戮していった他国の国民には
>何にもないのでしょうか?ちょっと位あってもよかと思うんですが。
それを思うのならば、彼らにも合掌しましょう。

合掌。


(無題) 投稿者:カズ  投稿日: 8月15日(木)23時48分44秒

愛媛県教育委員会は、新設の県立中学用に「新しい歴史教科書をつくる会」主導の扶桑社歴史教科書を採択しました。

 同県に棲む者として、私は故郷を誇りに思います。


え〜と 投稿者:ゴンゴン  投稿日: 8月15日(木)23時19分04秒

竹下様どうもこんばんわ。はじめまして。ゴンゴンと申します。

>先の大戦において国内外で戦没された将兵並びに、敵攻撃によって命を落とされた幾多の
>無辜の国民の御霊に対し、謹んで哀悼の意を表すと共に、彼ら英霊の御恩報国の上に復興
>した日本の鎮護国家を合わせて祈念申し上げます。

と言う事なんですが将兵の方々が戦争という行為の中で殺戮していった他国の国民には
何にもないのでしょうか?ちょっと位あってもよかと思うんですが。


戦闘続行と勝利の誓い 投稿者:書記長  投稿日: 8月15日(木)22時28分18秒

 私の親戚の年寄りたちは生前、若い私と話をしているときによく軍隊生活とか
軍事教練の話とか戦場の話とか軍事試験の話をしはじめました。とても楽しそう
でウキウキとしていました。とても誇らしげでいつもより声がはずんでいたよう
に覚えています。
 アジア全体を近衛軍団として転々とした話、南洋の島で銃弾の下を救急箱をも
って走りまわった話、肉体の鍛錬、難しい試験にパスして戦闘機「月光」を駆っ
た話、走る汽車から飛び降りてロシア人から逃れた話、人肉らしきものが入った
饅頭を中国人から買って食わざるをえなかった話…。彼らは若い私に何かを伝え
たがっていたことが今ではよくわかります。
 たぶん普段は彼らの周囲の人々は彼らの話を聞いてはくれなかったと思います
。すすんで聞こうとする人はほとんどいなかったのではないでしょうか。
 私はオーストラリアで町を歩いていたとき、もし日本人があのときアメリカか
ら逃げ回っていたら、今頃戦いを避けて相手に従って生き延びた奴隷のような気
持ちでここを歩いているかもしれないと感じました。やはり我々の祖先が戦争し
てくれたのはありがたいことでした。未来の世代に誇りを与えてくれたからです。

 私は今後も英霊の皆さまの敵であった人類文明の発展と人類の福利の桎梏たる
英米帝国主義と共産覇権主義、国家を腐敗・破壊せしめんとする左翼勢力との戦
いを継続致します。どうか私にお力添えと庇護と与え、人類を地獄の力のくびき
より開放し、我々の勝利をともに喜ぶ日を来たらせたまえ。
 謹んで合掌。


終戦の日 投稿者:竹下義朗  投稿日: 8月15日(木)20時16分16秒

先の大戦において国内外で戦没された将兵並びに、敵攻撃によって命を落とされた幾多の
無辜の国民の御霊に対し、謹んで哀悼の意を表すと共に、彼ら英霊の御恩報国の上に復興
した日本の鎮護国家を合わせて祈念申し上げます。

                         皇紀二千六百六十二年八月十五日


反(天皇)日 投稿者:火星@ひしだ  投稿日: 8月15日(木)20時13分58秒

>少なくとも神道形式だけは絶対に許されないに決まってます。
 社民党のオタカさんが嬉しそうに靖国潰しを喜んでいたのですが、一番無気味なのは
S学会…もとい公明党の動きです。…本願寺派は仏教界を導くどころか東西対立の内ゲバ
しかしていなかったので、他所に文句言う資格は無いです、知恩院を少しは見習え…。
 自分の所の宗派…というか派閥を国教に組み入れようとする醜い権力欲以外は微塵も
感じられず、あさましい限りです。


>韓国のあれだけの抗日エネルギーはどこからきてるんでしょう。
>やはり、朝日新聞ですかね?恐るべき文章力で中共と韓国をひきずってるぐらいですから。
 んなわけねーだろ(朝日ったら典型的売国右翼じゃないのか?そしてサンケーが馬鹿右翼)。
韓国資本で食い込んでいるのは「統一教会」だってば…メッコールだけじゃなく随所に侵入
しているらしぃ。狂気のレイプ教団…恐るべし!

>デザイン前衛芸術建築家による
 ルーマニアだったかハンガリーだったかの日本文化館…凄く恥ずかしかった。オリンピック
での「ゲイマント」にしろ「日本のデザイナー」にロクな奴は居ない。
※一方で子供向けの玩具のデザインは秀逸、フェアレディZが「ゴーカート」なのも判る。
日本人的に「著名デザイナー」とか「外国のデザイナー」と言えば盲目的に信奉する悪い
癖がある…ガンダムに髭生えたりとか…。
 「型からの派生」が本来の日本的デザインの特質なんだが…前衛やるとね…。

>一刻も早く「コイズミイズム」を放棄し

>日本の社会風土に合致した「新日本型社会主義」を模索すべき
 と思います。

 日本ハムとか凄い事になってますね…。かつて「社会主義」ならぬ「会社主義」と言われていましたが、
消費者も共同参画する形にならないと…潰れますね。最近では野菜に名刺を添付している農家も在るそう
で、アメリカ型大量小売りよりもそちらの方が求められているように思う。


訂正 投稿者:SJN  投稿日: 8月15日(木)10時54分40秒


正確には
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/territorial_dispute/
です。


韓国の動向 投稿者:SJN  投稿日: 8月15日(木)10時52分48秒

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/terriotorial_dispute/
「「日本海」を「東海(トンヘ)」にしろ」←大韓民国のいいぶん。
当然、日本はIHOに「国際的に確立された名称」として反論してます。

http://japanese.joins.com/html/2002/0812/20020812113317400.html
韓国が「竹島」を国立公園にした模様です。(以下、その記事)

鬱陵島・独島を国立公園に指定 (韓国・中央日報)
韓半島最東端の鬱陵島(ウルルンド)と独島(ドクト、日本名・竹島)が国立公園に指定される。

日本との領有権紛争が続く独島が国立公園に指定されるのは「独島は韓国の領土」という事実を世界各国に再び明言するという象徴的の意味があるため、光復節を3日後に控え全国民に朗報となる見通しだ。

12日の環境部によると、鬱陵島と独島地域の自然景観と独特の自然生態系を体系的に保全し、持続可能な利用を図るため、鬱陵島と独島、近隣海上およそ300島を「鬱陵島国立公園」に指定することを決めたという。

一方、毎日新聞のインターネット版は、日本外務省の関係者が12日、独島(ドクト)を国立公園に指定する方針について「まだ韓国政府から公式の連絡を受けていないが、韓国政府が国立公園指定作業に着手すれば、外務省は厳重抗議を行う方針だ」と述べたと報じている。

日本の新聞は同日、韓国政府の独島国立公園指定方針をインターネット版を通じて速やかに報道した。時事通信は「独島はすでに文化財保護法によって天然保護地区などに指定されているため、国立公園になるとしても新たな規制はない」としている。


<竹島問題>「事実であれば遺憾」と韓国政府に申し入れ 外務省 (毎日新聞)
竹島周辺を国立公園に指定する韓国の動きについて、外務省は12日、「事実であれば遺憾である」との申し入れを韓国政府に行った。韓国側からは「政府として決定した事実はない」との見解が伝えられたという。
竹島は、日韓双方が「固有の領土」と主張しているが、韓国の警備艇が警戒するなど事実上、韓国の占拠下にある。

外務省、竹島問題で韓国政府に「遺憾」伝える (読売新聞)
外務省は12日、韓国政府が竹島(韓国名・独島)を国立公園に指定する方針が明らかになったことについ て、同政府に対し「国立公園に指定する方針が事実ならば遺憾。全く認められない」との強い懸念を外交ルートで伝えた。ただ、外務省は「韓国政府が国立公園指定を正式に決定したとは聞いていない」(北東アジア課)とし、韓国政府の出方を見守っている。

この問題は韓国の聯合ニュースが12日、韓国環境省が日本海の鬱陵島と竹島周辺を国立公園に指定する方針を固めた――と報道したもの。

竹島は日韓両国が領有権を主張しているが、韓国は竹島周辺海域に警備艇を出して日本漁船などが近づくことを厳重に取り締まっている。また、地価公示するなど一方的に自国領化を進めており、今回の「国立公園化」も実効支配の既成事実を積み重ねる一環と見られている。


韓国政府に抗議=竹島の国立公園化で外務省 (時事通信)
外務省は12日、韓国政府が竹島(韓国名・独島)の国立公園化を検討していることに対し、外交ルートを通じて「竹島は日本固有の領土であり、受け入れられない」と抗議した。

鬱陵島・独島を国立公園に (韓国・朝鮮日報)
鬱陵(ウッルン)島、独(トッ)島及びその周辺海域が、早ければ2004年に海上国立公園に指定される見通しだ。

環境部は12日、「鬱陵島海上国立公園(仮称)推進案」をまとめ、「今年10〜11月に住民説明会と公聴会を開いて世論を集め、来年3月から1年間、各種の調査を行った後、国立公園指定の妥当性を検討する」とした。

環境部の金栄和(キム・ヨンファ)自然保全局長は「住民生活圏の侵害、環境破壊などを理由にした一部の反対世論があり、住民支援対策を補完中で、早ければ2004年に、鬱陵島、独島とこの2つの島をつなぐ海域を単一の海上国立公園に指定する」とした。海上国立公園は鬱陵島(72.6平方キロメートル)、独島(0.19平方キロメートル)とその周辺海域など、約300平方キロメートルの面積だ。

最も最近指定された国立公園は月出(ウォルチュル)山(1988年)で、鬱陵島、独島は通産21番目の国立公園であり、多島(タド)海、閑麗(ハンリョ)海上に続く3番目の海上国立公園になると期待されている。

独島は既に天然保護区域(1982年)および特定島(2000年)に指定されており、国立公園指定以降、追加で適用される制限行為はない。また、鬱陵島には環境浄化施設の設置など、住民への支援を活性化する計画だと環境部は説明した。

朴瑛錫(パク・ヨンソク)記者 2002.08.12 18:35

URL:http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/08/12/20020812000016.html


<竹島問題>領有主張、日本に撤回要求 南北の学者ら一致 (毎日新聞)
韓国と北朝鮮の民間団体は16日、共同行事「民族統一大会」の一環として、日本と韓国が領有権を争う竹島(独島)問題についての討論会を開き、南北が共闘を強化して日本に主張撤回を求めることを誓うアピールを採択した。討論会では、南北双方の学者が「日本は混乱に乗じ、歴史をわい曲した」と批判した。

韓国のあれだけの抗日エネルギーはどこからきてるんでしょう。
やはり、朝日新聞ですかね?恐るべき文章力で中共と韓国をひきずってるぐらいですから。


アメリカ式民主主義の偽善 投稿者:八神邦建  投稿日: 8月15日(木)04時44分37秒

 たとえ、テロの犯人がいる容疑がある国家だとしても、たとえ石油権益をめぐっって、米国と
争う国であっても、その国家がいやしくも「共和国」であるならば、アメリカは非軍事的民主的
手段によって交渉し、問題解決にあたらねばなるまい。

 アフガニスタンの正式名称は「アフガニスタン・イスラム共和国」。イラクも「イラク共和国」
である。ともに「共和制」国家であるのに、なにゆえにアメリカは爆撃し、多くの犠牲者を出す
のであろうか。

 アメリカよ、おまえは人殺し国家だ。日本への原爆、大空襲、ドレスデン爆撃、ベトナム戦争、
第一次大戦のときから、おまえが介入し、かかわった戦争で、大量の犠牲者がでなかった戦争は
ほとんどない。おまえは、世界の疫病神であり「死の商人国家」であり、本当の意味での「テロ
国家」だ。

 おまえが、外にテロ国家をみるとき、それはおまえ自身が「古くからのテロ国家」であった事
を糊塗するためにほかならない。他国のテロをせめている間だけ、おまえはおまえの殺人国家の
血塗られた歴史をふりかえらずに済むからだ。

 本日、靖国にいって参ります。「ひもろぎの岡」におもしろい「終戦特集」を掲載いたしまし
たのでごらんください。

『神国の森』掲示板・「ひもろぎの岡」: http://6413.teacup.com/mikuni/bbs


大東亜戦争敗戦の日 投稿者:ねこ日本海  投稿日: 8月15日(木)01時26分02秒

竹下様・皆様
こんにちは
皆様の高度な論争にはいつもうなるばかりです。
敗戦の日にあたり、投稿させて戴きます。

大東亜戦争敗戦の日。
今の日本人からは考えられないような無私の精神を発揮され、
公のために、命を惜しまず戦われた日本軍将兵ならびに戦没者
の方がたに、ただただ感謝致します。

私は今日、大阪護国神社に有志数名と参拝します。

「平和祈願」など、しません。
おのれの平安など祈りません。
ただ、ひたすら戦没者への感謝を申し上げ、慰霊するのみです。
11時30分集合で、11時50分より式典が行われます。

ここの皆様も、それぞれの鎮魂をなさるのでしょう。
もし予定のない方は
是非、靖国神社やお近くの護国神社へご参拝ください。

神道は宗教ではありません。
「宗教的概念」こそ西洋のもの(舶来製)であり、古来日本人は
神社にて、もろもろの魂を「鎮め」てきた。
ひたすらの「感謝と鎮め」
これぞ、日本人のあたりまえと思います。
宗教はその大前提のうえで、おのおのが持てばいいのだと思います。

この事実は
外国の方や、唯物的な考えの方には理解しがたいのでしょうか。
それにしても、このままいけば、竹島は、もうすぐ韓国領土になるでしょう。
いまのところ、ほとんどの日本人が、お盆で遊んでいて、
「竹島が韓国の国立公園になる」ことを知らないでしょ?
NHKも、新聞テレビはこの韓国政府の動きを、真剣に取り扱っていません。

日本海を東海に呼称することも、韓国のゴリ押しで決まりそうですね。
「IHO(国際水路機構)が指針から「日本海」削除」という
報道がなされました。
 
日本のマスコミは、こんなものですね。マスコミの中に見事に巣食う反日。
反日の日は、日本サヨク政府の事でも、バカ国民でも無いと思います。

日はまさしく天皇だと考えます。

反日がなんと多いことか。

日本の社会では、「反日」で飯を食っていける。「プロ市民」とでもいいましょうか。
意図的に情報を操作して、ナンボなんでしょうね。

逆に、右翼の中にも、悪意のある右翼がいます。
皆がいやがるような事をする右翼など、愛国者ではありません。

要するに、右も左も無いと思います。
本当の一般庶民のなかに、本当の日本人のこころがあると思う。

竹島をとられても、日本海が「東海」になっても日本人は
ニコニコしているかもしれません。

しかし、靖国神社に対する「手だし」だけは、許しません。
以下のような動きがあります。

靖国神社は、国の慰霊対象ではなくなり、新しく国立慰霊施設(コンクリート
製・デザイン前衛芸術建築家による)がその対象になりそうな雰囲気です。

おそらく、国立慰霊施設では、訳のわからん抽象的モニュメントやブロンズ像
に向かって、「胸に手をあてる」式のこれまた、日本の伝統にはみられない参拝方式
がとられるのではないでしょうか。
少なくとも神道形式だけは絶対に許されないに決まってます。
浄土真宗本願寺派の菅原龍憲氏などは、「靖国を訴えた」大阪靖国訴訟の原告です。

靖国の次ぎは、伊勢神宮が狙われる可能性があります。
伊勢神宮に参拝することをタブー視してくるでしょう。

そして、そのうち、国立慰霊施設にもクレームがつきだし、やがては、朽ち果てて
いくでしょう。

国立慰霊施設の横には、「ピースおおさか」のような自虐戦争資料館が
作られることでしょう。

そのとき、日本には、何が残るのでしょうか。
もう、日本には精神基盤は無くなっているでしょうね。
コーラや清涼飲料水・ファーストフードで弱体化した流浪の群集が
高齢化社会を待っている状態といったかんじになるでしょう。

文句をいうなら、今のうちですね。

以下戦友連の伴様の記事を転載しておきます。

(転載開始)

国立の戦没者追悼施設阻止に向けての、次の運動 投稿者:伴 尚志  投稿日: 8月 7日(水)17時24分47秒


もう、ご存じかもしれませんが、告知させて下さい。
英霊にこたえる会と、全国戦友会連合会では、
国立の戦没者追悼施設の策謀を、断じて阻止するため、
反対の声を、懇談会委員へ届けるという運動を行います。

以下のページに、懇談会委員への連絡先があります。
ご協力いただけると嬉しいです。

ご存知ですか!:http://www.senyu-ren.jp/UNDO/0208-1.HTM

(転載おわり)


RE:了解 投稿者:竹下義朗  投稿日: 8月14日(水)20時54分20秒

>日本の戦後体制は「ソ連型計画経済とアメリカ民主主義」を併せた理想的政府だったけど、
>今や両方の悪いところが露呈した格好ですから。

正に理想的国家体制でした。米国流の「資本主義」(自由主義)を完全導入していたら、恐ら
く、「総中流」意識どころか、日本国内にも「スモーキーマウンテン」が出来ていた事でしょ
う。逆に、ソ連型社会主義を導入していたら、今以上の官僚(ノーメン・クラツーラ)支配と
極度の腐敗で、国家が破綻していた事でしょう。

所謂「社会主義」が「ぬるま湯」とすれば、「資本主義」は「弱肉強食のサバイバル社会」で
す。どちらも、度が過ぎれば、弊害の方が大きくなります。それを上手く折衷したのが、戦後
日本を支えてきた「日本型社会主義」だったと思います。そのシステムを米国からの圧力で安
易にいじくり過ぎた事が、今日の危機的状況を惹起した訳で、「コイズミイズム」(何も考え
ない闇雲な対米追随路線)は、日本にとって百害あって一利無し。

日本が「第二の敗戦」を乗り越える為には、一刻も早く「コイズミイズム」を放棄し、対米関
係に於いては、是々非々で臨むべきです。又、「導入」した事によって不具合を来した米国流
社会システムも同時に廃棄し、日本の社会風土に合致した「新日本型社会主義」を模索すべき
です。


RE:南京錠 投稿者:竹下義朗  投稿日: 8月14日(水)20時35分14秒

>また松井さんでしたか、あの南京攻略占領にあたった将軍は中国文化を尊敬する上品な人で、
>自軍に南京市民の組織的大量殺戮を命じるような人ではなかったという話を聞きました。

「興亜観音」を建立した松井石根将軍ですね。仰る通り、松井将軍の支那に対する敬意は並々
ならぬものがあり、自軍の将兵に対して、組織的な虐殺や掠奪を命じた等とは到底信じられま
せん。いや、信じろと言う方が、そもそも無理な話ですね。


RE:住基ネット 投稿者:竹下義朗  投稿日: 8月14日(水)20時27分02秒

ゴジラズワイフさん、どうも。

件の「住基ネット」ですが・・・私の所にも届きましたよ・・・「赤紙」(苦笑)が。

さて、8/5に稼働した訳ですが、私は地元の役所に対して、以下の様な質問をしました。

(一部抜粋)

>私の想像では、恐らく、"Windows XP" あるいは "Windows 2000" では無いかと考えて
>いますが、如何でしょうか? もし、そうであるならば、セキュリティは万全なのでしょ
>うか? 今巷で話題の "Linux" や "BSD" と言ったUNIX系OSとは異なり、Windows系OSは、
>セキュリティ対策が甚だ脆弱であり、欧米では官庁の基幹システムには、絶対にWindows系
>OSは使わない、と言うのが常識と言われています。この点はどうなのでしょうか?

これに対して届いた回答は以下の通りです。

>庁舎内で使用しているOSはWindows系・UNIX系どちらのOSでもなく、オフコン用のOSを使用
>しています。但し、住基ネットは国で指定されたOSになっており、自治体での選択はできな
>いので、全国で統一されたOSを使用しています。

一見すると、「住基ネット」には、非Windows系・UNIX系OSが使われている様に勘違いしてし
まいそうですが、結論から言えば「国が指定したOS」と言うだけであり、Windows系なのか?
はたまた、UNIX系なのか? と言った部分を言及していません。

報道にもありましたが、コンピュータに標準装備されていない漢字を使っている住民の氏名を
電算処理する為に、「外字」を使ってあった所、データ受信先で「文字化け」あるいはデータ
の欠落が発生し・・・と言う事から、「超漢字」(BTRON)が100%使われていない事は確かで
す。ましてや、MS-DOSやOS/2と言った旧時代のOSや、「ただ」のLinuxやFreeBSDと言った
UNIX系OSを官公庁が採用する筈も無く、結局、Windows(NTカーネル)系OSである可能性が
大です。

つまり、私の抱いていた不安は、役所からの回答では何ら解消されなかった訳です。
これで、「ご安心下さい・・・」等と言われても、安心出来る訳が無い。いや、安心しろと
言う方が、そもそも無理な話・・・。


了解 投稿者:火星@ひしだ  投稿日: 8月14日(水)20時10分16秒

>少なくとも自民党の売国公共事業を支えられるのは、右肩上がりの高度成長期だけです。
 了解、もう蜜月は過ぎた…という事ですね。


 ただ…こうなってしまうと「民主政府」の存在意義が無いですね。禁忌とされてきた
「国家の存在意義」を問いかける事になる。いきなり国が「無力なクリーンなだけの集
団」になったら…「莫大な無駄飯」の為に大増税をして政府、政治関係者を喰わせるか、
国家機能の麻痺を覚悟で(いっそ麻痺した方がマシにも見えるが…)大リストラをする
しか無い。
 現政権は「クリーンに見える(実際は事実隠蔽)勢力に無駄飯を喰わせて、政治は宗
主国に任せる」という手段を取って「腐敗勢力の駆逐」をしているのですが…。

 消去法で最終手段を取り、政府を無くすとどうなるだろうか…。対米追従売
国右翼の人達が見たら泡吹いて失神しそうですけど。
 でも本当に維新とか改革って言うならばソ連と同じようにどこの国も「敗戦処理」
をしないといけないだろうと思うけどね…。日本の戦後体制は「ソ連型計画経済と
アメリカ民主主義」を併せた理想的政府だったけど、今や両方の悪いところが露呈
した格好ですから。現状で腐敗しながら延命しても、社会福祉を切り捨ててアメリカ
の属国になっても先は無い。


政治危機 投稿者:書記長  投稿日: 8月14日(水)18時55分56秒

>斡旋収賄罪という法規定を活用した正当な裁判(但し、斡旋利得規定は
>自民党のお手盛りなので不十分)がルール違反とは・・・あり得ません。

 私にはこの法律は大変危険なものだと思っています。しかし、国会を通過した立派な
法律です。こんなものをマスコミの煽る世論怖さに成立させてしまったのは自民党の一
大失態といってよいでしょう。斡旋収賄罪は要件として「その政治家がはたらきかけた
事項に対して公的権限を持つこと」を必要としないものであると聞いたことがあります
。へたをしたら金を渡した企業・団体の利害に関係する事項に、その政治家が役所に電
話をかけて助言やら質問やらをして触れただけで斡旋収賄罪が成立するかもしれません
。こんなことをいちいち気にしながら政治家が政治活動をしなくてはいけないのだった
ら、政治というものが著しく束縛された矮小化したものになっていくと思います。
 そもそも上記のケースの場合に、電話だけでなく直接の対話で「忠告」、さらにはも
っと進んで「恫喝」「命令」をしたところでそれが政治というものではないでしょうか
。つまり「口利き」のどこがいけないのでしょうか。政治家がその事項について権限が
ないのなら、役人がそれ(口利き)で行動や決定を変えるか変えないかは諸々の条件に
よるでしょう。とにかくある「口利き」が実質は「恫喝」であろうとなかろうと形式的
には「質問」か「忠告」に類するものでしかありえないと思います。こんものを法律で
規制しようとすることにはそもそも無理があり、法務当局の恣意的な法解釈による政治
に対する不当な介入をまねくものになる恐れがあります。
 私は企業団体献金は本質的にはやはり賄賂性があると思います。だからといってすぐ
には廃止できない事情があったし、廃止していないからには賄賂と認定して政治家を逮
捕するべきではないと思います。スジが通っていないし政治が混乱するし法務当局に不
当な政治権力を与えてしまうからです。
 私は今の政治システムでは企業団体献金という遠まわしの賄賂を受け取って利益誘導
と口利きをするのが大多数の政治家の仕事であっても仕方が無いし、そうでなかったら
国民の多数派の何者かの心理・情報操作や下品な大衆心理の影響を受けた「一時的な思
い」とか「誰かが作ったイデオロギー」に政治が支配されることになります。
 もちろん私の理想とする政治は遠まわしの賄賂と利益誘導と口利きを原理とする政治
などではありません。しかし、今の資本主義を経済原理とする利己的で卑劣な大衆社会
ではそのような傾向を政治に取り入れていくことはやむをえないと思います。
 今政治が変わっていくならそれはそれでいいのかもしれませんが、それが今までの実
際の政治や行政に関わってきた人々を違法・不当な報道や逮捕判決によって吊るしあげ
ることによってなされるのだとしたら、それはまともな国民の投票行動によらないマス
コミや法務関係者の不当な権力奪取の試みにすぎないと思います。よその国の手先とし
て活動しているのならなおさら許されません。


体制 投稿者:駒沢みなみ  投稿日: 8月14日(水)18時28分43秒

>「自民党以外は全部マシ」 政権に付けば自民党と全く同じ
前者は客観的事実です。売国行為の金額が違う。自民は選挙区割を歪め票の価値を傷付けた。
非自民政権も有りましたが、彼らは自民のように不当な当選のために選挙区割を歪めたりし
ていません。民主主義の根幹に関わる大罪だけに、それだけでも大きく違います。
後者は、言葉が足りません。「不当に長く」政権に付くなら、自民党と全く同じになる要素
はあるでしょう。必要なのは、背信政策を許さない、政権交代です。

   今の自由民主党以外、全政党が自由民主党よりマシ。これは動かし難い事実です。

今後30年、民主自由党(民主+自由党)政権が続いて、同じように選挙区割の不正等行えば、

 その時の民主自由党以外、全政党が民主自由党よりマシ、そうなるでしょう。

亀井・江藤・松岡・竹下(故人)などの流れの売国地方豪族を取り除く為、また小泉・山崎
のようなアメリカの代官が好き勝手できない為、政権交代が最重要なんですよ。だから当然、
一党独裁が長く腐りきった売国奴の集団・自民党は(国益という観点に限っては)完全否定
の対象にならざるを得ない。
そもそも、売国奴を政権の中枢に置いて他国を支配するには、長期一党独裁政権が一番なの
は国際的な常識です。アメリカの陰謀を口にしながら、売国自民党への偏愛を語るのなら、
それはまさにアメリカの掌の上の存在。自民党の中にも国を憂う者が? それ、口だけです。
地方豪族として売国行為をしている者なら、まさに口だけの売国奴そのもの。そうでない者
であっても、売国自民党の議席の一端を担って売国行為の力になっている以上、結果の伴わ
ない無能者の極みです。

売国行為には懲罰を。売国政党の代議士には落選を。至極当然の事しか言っておりません。
他の地域の売国行為を止めるには、その売国行為を行う自民党の議席を自分の地域ででも
減らすしか、方法は無いんです。

>1.日本の国家的信用度「皆無」
自民党をのさばらせておいたら、そうなることは間違いありません。景気も回復できず、
国富を自分の周辺に持ち帰る背信・売国行為を行っているという実態は、既に諸外国の
知るところになっています。日本の公共事業の評価は当然、最低です。そんな犯罪者の
集団のような自民党がずっと政権を維持している事は国際的に異常と見なされています。

>2.通貨増発を行っても景気が回復しない程の「産業競争力低下」
少なくとも自民党の売国公共事業を支えられるのは、右肩上がりの高度成長期だけです。
優秀な企業がいくらあっても、政治の中枢が売国奴で金をばらまいていては、どうにも
回復のしようがありません。彼らに景気の為の金の使い方は今や不可能。

>3.生活不安による「タンス預金」による経済膠着、加えてタンス預金もすぐに紙屑
タンス預金でも銀行預金でも、目減りは同じです。最低限の将来資金までは、なかなか
インフレでも株等投資はできませんから・・・構造変化の実質賃金減少局面(これは現実)
でのインフレはあまり美味しくないかと。

>非立憲民主主義、民主主義多数派絶対の体制  の説明
戦前ドイツの法治主義や、ナポレオン三世出現前フランスなど、軍事政権や
独裁政権などの手前の、<硬性憲法による多数派の横暴への歯止め>が無い、
多数派がやりたい放題できる体制です。その結果、どのような不幸が起こるかは
わかりません。社会主義的になる可能性もあるでしょうが、腐るのはどのみち確実。

>破綻した後進国
自民党政治は「破綻した後進国」への緩慢かつ確実な前進です。


質問 投稿者:火星@ひしだ  投稿日: 8月14日(水)11時39分55秒

>或いは一か八かの非立憲民主主義、民主主義多数派絶対の体制を望む主張を
 間違えた…逆か。軍事政権の手前の状態かな? 説明求む。かなり社会主義的
な形に見えますが…。


 投稿者:火星@ひしだ  投稿日: 8月14日(水)11時33分44秒

>…と、こう云うことになってやしませんでしょうか。如何なものでありましょう。
 てな事ですね…ちょっと違うけど、酒飲んでいたじゃなくてヒロポンやってたぐらいで…。
殺ったかどうか判らないし、人にアリバイ聞かれても困るが…自供しちまえと迫られて…。

>本当にマスメディアや法務当局がリンチや逮捕有罪判決を繰り返すことが問題だということです。
 アウシュビッツの話題と被りますが…そう思います。何だかムネオとマキ子さんだけ叩かれて
小泉やヤマタクが未だ聖人君子のように扱われているマスゴミの報道は不快だ。
 駒沢さんの「自民党以外は全部マシ」というのに賛同出来ないのは汚職扱いの秘書給与ピンハネは
どこの政党でもやっているという事。基本的に「共産主義思想」によって私有財産を制限する共産党
ならばポリシーとして許されるが、他は全部「自民党と同じような事をしたら自民党と同じ」だと考
える必要が在る…。まぁこうなると共産党以外に「政党」と呼べるものが無くなるのが悲しいが…。
 民主党なんかは骨子が無く、複数の集団の集まりという所で自民党に酷似している。一時期は本当
に「自民党に取って変わって頭に小泉を据える」というのを冗談抜きで考えていたぐらいだ…。
 今現在綺麗だろうが、政権に付けば自民党と全く同じになるだろう。

>或いは一か八かの非立憲民主主義、民主主義多数派絶対の体制を望む主張を
>された方が良いのではないでしょうか。
 はやい話がパキスタンのムシャラフ政権がやったような軍政ですね…。あからさまに国際的な
イメージは悪化しますし、不正自体も100%は無くならない(フジモリ政権)し、最悪の場合
政敵を難癖付けて豚箱に入れると言う暴挙も在ります…が…実は軍事政権はさほど嫌われていな
い。
 というのも駒沢さんが私の「インフレ誘導」に対するレスで書いたような経済状態ならば、ど
こも国家建て直しの為にこうします。インフレじゃなくて「スタグフレーション」ですから…。
 書記長さんの意見も駒沢さんの意見も「想定した状況」の違いだけで、どっちも合っていると
思います。駒沢さんの想定しているケースは…。

1.日本の国家的信用度「皆無」
2.通貨増発を行っても景気が回復しない程の「産業競争力低下」
3.生活不安による「タンス預金」による経済膠着、加えてタンス預金もすぐに紙屑
4.地方豪族による連邦資産の喰い潰しで、借金をまた借金

 典型的な「破綻した後進国」の状態です…こりゃあ酷いわ。これに内戦が加われば飢餓
間違い無し…、阿鼻叫喚地獄。


うーむ 投稿者:火星@ひしだ  投稿日: 8月14日(水)10時53分40秒

>日本・台湾間の鉄道路線連結は無理でしょうが・・・。
 さすがに海底列車(海底にチューブを通す)は技術的にも無理ですからね…やはり海
シルクロード沿いよりも政治的に困難でも陸シルクロードですね…。

 新明和(旧川西飛行艇)の作っていたSTOL飛行艇や、TSL(テクノスーパーライナー)と
いった船と飛行機の間の子に対する研究の支援を真面目に続けていれば…莫大な工費と騒音公害に
悩まされる空港問題も無かった。ある程度は水上で離着陸出来る。
 充分に辛酸をなめさせられた造船、重工業界に対して土建屋が厚遇され過ぎているという見方も
出来るのですが、根本的にはボーイングの飛行機を屁理屈つけて押し売りされているとも言えます。
 確かにボーイングの製品は「搭載量が多く、業界デファクトスタンダード」というWindowsのよ
うなアドバンテージが在りますが、堕ちる勢いもWindows並みです(死ぬって)。
 …ちょっとの不便を我慢してもロッキードを使っていれば御巣高山での日航機墜落事故は無かった
だろうに…。

>それほど愚弄される行為ではないのではと思います。
 セコイ話しですが「賠償額」に掛かって来る。一方で当事者でも無い人が自己申告で被害者を名乗り
出る等の弊害が在ります。嫌な話ですが通常の犯罪でも、「個人的な謝罪」の場合は誠意の問題で通り
ますが、一旦裁判になれば「弁護士によるゲーム」の様相を呈します。
 こうすると嘘八百を並べて金欲しさに証拠を捏造するヤツまで現れて…最終的に捏造した証拠が「嘘
」と判った場合に「本当に在った事」迄全否定される危険が在ります。
 南京やアウシュビッツを完全否定する人は「骨」とか「煙突」といったかなり信憑性の低い証拠を批
判して「これは全部でたらめだ」と言います、すると人によっては「1の嘘で9の本当」を否定します。
 ひょっとすると肯定派は「一の本当で9の嘘」を作っているのかもしれません。
少なくとも六万人と600万人では死体を燃やすのに必要な重油の量は全く違います。一人焼くのにド
ラム缶二本の燃料を消費するのが、200本も必要になれば…重戦車やUボートの運用にすら支障を来
します。
 合理的に考えれば「ガス室での虐殺」よりも「音波砲等の珍兵器の実験台にした」方がどう考えても
納得できます。



 …ちょっと調べると…。オウムやら林マスミだけが異常なんじゃなくて戦後すぐ(1947)に帝銀事件
という毒殺事件が在ったみたいですね。春画家の平沢さんが「犯人」としてタイーホされ、そのまま獄死し
たそうですが、どう見ても普通の「変質者」がやる犯行ではなく、化学戦に慣れた人物でなければ難しい犯
行だったそうだ。某ミドリ十字(内実は731部隊)の関係者に目星を付けたところで捜査はお宮入り…。
 きっと「事実は放っておいて」という解釈をしていたら…松本でのサリン事件のみでオウムが犯行を中断
していたら容疑者とされた河野さんがそのまま犯人として逮捕され、麻原は何喰わぬ顔でTVで説法したり、
信徒を増やしたりしていただろう…。
 戦犯には冤罪の人が沢山居て、大半は連合国と取り引きした連中のスケープゴートにされたようです。
メディアや政府の情報を鵜呑みにして…無実の人が罪を着せられ罰せられる事は避けなければいけません。
 「犯罪行為の報復として誰でも良いから罰を与える」
 というやり口には私は強く反対します、それなら「エリート学校入れ無かったから小学生を刺し殺す」と
いう発想と何ら変わりません(面接で落とされたなら学校側に抗議すべき)。
 だからアメリカによる「対テロ制裁による民間人の無差別虐殺」にも反対します。


 「綺麗言を!」と誹られるかもしれませんが、まともに収拾付かない場合は法の裁きにゆだねる
しか「文明人」としての道は在りません。それでも冤罪が出るので「徹底的に客観視した事実」を
知る必要が在ります。勝手にリンチパーティを始めたら…世界平和どころか近所の平和も怪しい。


現体制が認める事/+αレス 投稿者:駒沢みなみ  投稿日: 8月13日(火)23時44分27秒

>書記長様
現体制は、民主主義の欠点をわかった上で、表現の自由を認めています。
「多数派=犯罪自民党とその取り巻き」による国富の強奪行為に対して、
被害を受ける(自民党が作り出した不均衡選挙による)「少数派=自民党の
犯罪によって利益を受けない者で騙されていない者」が抵抗する手段は、
表現行為しか残されていません。自民党の犯罪を暴く事は、現体制が
最も大事にしている権利なんですよ。

斡旋収賄罪という法規定を活用した正当な裁判(但し、斡旋利得規定は
自民党のお手盛りなので不十分)がルール違反とは・・・あり得ません。
斡旋利得規定の不十分を指摘するのも、最重要な表現行為です。
マスメディアは、斡旋利得罪の穴(それも自ら作った)を利用して
背信行為を続ける実質犯罪者の典型的自民党員をもっと叩くべきです。
逆に、典型的自民党員の背信行為の1/100にも満たない被害の
秘書給与疑惑などを重く扱う偏向報道と、それを導いた自民党の
最も汚い部分に対しても、何者かが徹底的に叩くべきです。
(それができない点だけは、マスメディアは情けない、足りない)
斡旋収賄罪も選挙区もねじ曲げて多数派の横暴を働く自民党の
犯罪者どもを野放しにしないのが現体制。そこには、多数派の
横暴でいくつもの悲劇が起こった人類の不幸の上に現れた
最低限の表現の自由があります。

なお、斡旋収賄罪も税法も変化していますので、数十年前に
自民党が行っていた背信行為を正当化していた事実(そんなものは
「慣習」と呼ぶに値しない)など一切考慮に値しません。

内憂外患なのに、外患だけ見ていてどうするのか、というのが
私の感想です。アメリカの影は否定しません。だから小泉という
アメリカの代官も叩く。しかし、内憂と外患が潰し合うなら
それは大歓迎で、内憂=自民党を捻り潰してから外患に当たれば良い。

私は、自民党という犯罪組織が、何の逆風も受けず、選挙制度を歪め
背任行為を繰り返して下部組織(腐った自民癒着企業)に国富を配り、
自民党不支持の常識或る国民を痛めつけ続ける事を一切認めたくありません。

書記長さんも、自民党の背信行為と呼ぶべきものの存在を認めながらも
それが必要な事だとか仰っているので、斡旋利得処罰が現体制の当然の帰結
(議員は全国民の代表、公務員の不可買収性by憲法等)である以上は
犯罪自民党員の処罰・駆除に際して検察を叩くのは筋違いであるようにも
思えます。むしろ、連邦制や国家分割、或いは一か八かの非立憲民主主義、
民主主義多数派絶対の体制を望む主張をされた方が良いのではないでしょうか。

勿論、国家分割しても自民党地域が他から収奪するのは難しいですし、
歪んだ選挙制度+多数派絶対での自民党による完全収奪体制なら革命が
起こるか、その前に国際市場から見放されて後進国になる事が確定しますが。
−−−−−−
>「南京大虐殺」疑惑
ゑひたこひこ様、書記長様、竹下様に全面賛成。
だいたい、外交カードとして国益の削り合いの最前線で活用されているような
事項を、ノホホンと「教訓」だとかの言葉で受け入れるのはどうでしょう。
チベットの虐殺でも「教訓」ですか。シナもそれじゃ納得しない。
アジア統一国家でも出来て、完全に国境が過去の物になったならともかく。

「教訓」として受け入れる事実は、戦国時代の悲劇とかそういうのに
しましょうよ。


「南京大虐殺」についての雑感 投稿者:竹下義朗  投稿日: 8月13日(火)21時37分00秒

>ただ、南京大虐殺は歴史的事実と「公式」に発表された事を今ここで私たちが「否定」して
>どのようなのメリットがあるんでしょうか。(中略)
>私は「肯定」する事によって日本人が先の大戦の反省をする事は決して無駄(デメリット)
>にはならないと思います。

SUS304さん、どうも。上記の発言に関して異議を唱えさせて頂きます。

場面は全く異なりますが、ある殺人事件が発生し、警察がAさんを重要参考人として署に引っ
張ったとします。Aさんは犯人ではありませんでしたが、連日連夜、署員によって繰り返され
る質問攻めと、「お前がやったんだろう、早く吐いて楽になれ!!」と言う「甘い誘惑」に、
遂に、「私が犯人です」と「肯定」・・・

これは、言う迄もありませんが、今迄幾つも発生した冤罪事件のお決まりのパターンです。
つまり、Aさんは、やってもいない殺人を「肯定」した事になる訳です。これが一体どの様な
結果を招くのか? 真犯人は小躍りして喜び、Aさんは失意のどん底に落とされ、「犯人」を
上げた警察は「幻の」手柄を手にする・・・そして、詰まる所、何一つ生み出しません。

企業社会でも、上司に間違って怒られた際に、部下は反論してはいけない。取り敢えず、謝っ
ておけ、と言う意見を口にする企業人がいますが、これとて、同じ事です。やった事に対して
謝罪したり反省するのは結構な事ですが、やってもいない事で謝罪したり反省したりする事の
何処に利点があるのでしょうか? やっていない事は、はっきりと「やっていない」と反論す
べきですし、中途半端な迎合・謝罪・反省は、後々に禍根を生み出します。それが証拠に、
幻の「南京大虐殺」の為に、私も含めて戦後に生まれた世代は、半世紀以上経た今も、支那か
ら「日本鬼子」の子孫と言うレッテルを貼られています。

日本人が、先の大戦を通して、戦争の悲惨さ・虚しさを糧に平和主義に身を置こうとするスタ
ンス自体は結構な事ですが、それはあくまでも「戦争」全般を捉えた上での非戦の誓いであっ
て、連合国によって一方的に断罪された日本の「戦争犯罪」を基軸に反省した所で、何の解決
にもなりはしないと考えます。


住基ネット 投稿者:ゴジラズワイフ  投稿日: 8月13日(火)21時05分39秒

こんにちわ

 今、各所で話題になっている住基ネットのことですが
ニュースでは「通知を受け取らない運動」とかも聞きますが
皆さんは実際にはどのように対応されるのでしょうか?
 昨日帰ったらワイフのところにも届けられたみたいですが
その不在通知をいかがしようか、というよりも受取に行かないで
おこうかとワイフは思っています。
 ワイフらの中学高校の頃は内申書はありましたが
受験というのは基本的には一発勝負であり、内申書などは
推薦入学でもない限りそれほど気にすることはありませんでした。
それがいつ頃からか、一発勝負ではその時の体調とか
出た範囲とかで「生徒がかわいそう」とかのもっともらしい理由で
徐々に内申書重視となりましたが、結局内申書は本末転倒の
生徒締め付けの道具と化しています。
 住基ネットも住民の利便とかいいながら、住民票などはそう四六時中
とるものでもなし、原則的には唐突に必要になるものでもなし、
ネットができても個々にはそれほど恩恵を蒙らないと思います。それよりも
情報漏洩のリスク、悪用のリスクの方がはるかに高いです。
 もっともらしい美辞麗句を並べながらも、見切り発車したこと自体に
胡散臭さも感じています。

ガオガオ戦略情報研究所: http://www1.odn.ne.jp/~aal99510/g-senryaku.joho.htm


南京錠 投稿者:書記長  投稿日: 8月13日(火)20時24分11秒

 あのときの南京には欧米の租界がいくつもあって、日本軍の南京入城の際には
そうした租界に大量の中国人が逃げてきて、それを欧米諸国の大使館等が管理・
監視にあたったという事情があったように覚えています。だから日本軍の南京市
民に対する態度は多数の欧米人によって注目されていたはずなのに、どうしてわ
ざわざそういう一番大虐殺しづらい状況で大虐殺しなければならないのでしょう

 また、南京大虐殺を中国が非難し始めたのは戦後からで、戦時中に中国が欧米
諸国に南京大虐殺を非難したということはありませんでした。また松井さんでし
たか、あの南京攻略占領にあたった将軍は中国文化を尊敬する上品な人で、自軍
に南京市民の組織的大量殺戮を命じるような人ではなかったという話を聞きまし
た。そもそも日本軍は絶対に弾や燃料の無駄遣いをしない軍隊です。敵の補給艦
隊を攻撃しないこともあるくらいだと記憶しています。
 こうしたことが事実なら、個々の日本軍人による残虐な犯罪はあったにせよ、
組織的な軍の命令による大虐殺などありえなかったはずで、もう南京大虐殺はこ
こではあまり問題にしなくてよいと思います。個々の日本兵による犯罪の話は別
問題ですし、別の戦場では虐殺もあったかもしれませんが、他国の軍隊と比べて
ひどかったということはなかったと思います。


アメリカの対日作戦 投稿者:書記長  投稿日: 8月13日(火)19時37分39秒

 私が言いたいのは、現実社会のせちがらい穢れた事情に適応して形式的には合法
に、または周知の慣習にのっとって政治・行政を行ってきた政治家・役人を「こい
つはこれがけしからんので犯罪者であるから、みんなでリンチで苦しめたり殺した
りしてもいい、慣習を無視した強引な法解釈で逮捕して牢屋にブチこんで社会的に
抹殺していい」という発想で本当にマスメディアや法務当局がリンチや逮捕有罪判
決を繰り返すことが問題だということです。
 法務当局はきちんと法律に則った手続きで捜査逮捕尋問裁判を行うべきであり、
マスメディアはまだはっきりしないことや個人の一方的な見解とかまだ確定判決が
出ていないことをあたかも事実のように広く報道してはいけないのです。我々は検
察・裁判所とマスコミに、独断による歪曲報道とか恣意的法律解釈、違法な捜査尋
問、ルール違反論理無視の裁判によって政治をコントロールする権利など認めた覚
えはありません。そんな新しい権力は少しも憲法にも国民全体の意思にも基づいて
おりません。だいたい彼らが「正しい」とか「国民全体の利益」だとすることは単
なる恣意的な独断に過ぎないではありませんか。
 政治・行政は国民による選挙や議会で立法された法律によって行われコントロー
ルされるべきであって、得体の知れない司法当局やマスコミによって支配されるべ
きものではありません。政治を変えたいのなら自分が選挙に立候補すればよいので
す。現実の選挙や政治に関わらないで現実社会の実態を無視して政治家のあげあし
とりやあらさがしばかりする人間に政治を左右する権利など認めたくありません。
 松本清張の『日本の黒い霧』という本を読むと検察と一部の右翼は占領期にアメ
リカのスパイとなったことがよくわかります。検察と右翼団体の中にアメリカの情
報機関の支部がたくさん作られ、それらの支部うちの多くは日系人のアメリカ将校
が指導していたそうです。60年代の時点でも活動を続けていて、その後そうした
アメリカのスパイ機関が対日作戦を停止したという話は聞きません。それどころか
、ロッキード事件について調べれば調べるほど、そうしたアメリカの情報機関によ
る検察等を用いた対日作戦は継続しているどころかむしろ活発化している感さえあ
ることがわかります。裁判所は占領期のGHQがらみの一連の不審な事件の時も、
ロッキード事件以降の一連のスキャンダルでもアメリカ・検察に従っています。
 私の聞き間違いでなければ最近の国会質問で(多分民主党の代議士)、検察から
マスコミ関係への大規模な天下りと検察上層部の出所不明の巨額の収入について法
務大臣に質問しても一切答えませんでした。
 私は日本のマスコミと検察の中にはアメリカのスパイがたくさんいると思います
。幹部クラスから上は完全にスパイに占められているくらいだと思っています。裁
判官はそいつらとアメリカの言いなりです。私が逮捕されたり大衆から非難された
りするべきだと考えるのはそいつらのほうです。


南京事件について >SUS304様 投稿者:ゑひたこひこ  投稿日: 8月13日(火)17時26分18秒

 
 > 私は「肯定」する事によって日本人が先の大戦の反省をする事は
   決して無駄(デメリット)にはならないと思います。

 一寸意見させてください。
 SUS304様は、「虐殺が在ったにしろ無かったにしろ、是を肯定して
反省材料に生かすことは良い事である。」と云う風に主張して居られるのでしょうか。
 現在までの文面を読み取ると、こう云う解釈がされますが…。
 不肖は是では納得が行きませんので、質問させて頂きます。
 貴方はもし自分の父親が多数殺人事件の犯人に問われていたら、一体どうしますか。
 もしも、父親が単身とある病院に刃物を持って入り込み、警備員の防衛網を恐るべき
勢いでなぎ倒し、病院を占領して無抵抗すぎる患者達を刺しまくり、警察に囲まれるや
否や人質の解放と引き替えに逃がしてもらい、結局只殺しただけで帰っていったと云う
事件の犯人として、
  
  某学会から抜けた次の日に同組織経営の病院から訴えられたらどうしますか。
 
 本人は事実無根として突っぱねています。病院側は膨大な量の
  
  刺されているが、よく調べると臓器が足りない死体をマスコミに見せています。
 
 新聞は「病院側は多大な被害を受けた。早く出頭するべきだ。」と意味の分からない
報道を続けています。
 
  心なしか検事の顔は、父がいつか酔って連れて帰ったあの男にそっくりです。
 
 さあ、どうしますか。貴方は云うのでしょうか。日に日にやつれてゆく父に、
「お父さん。私はお父さんが殺していようと居まいと関係ありません。とりあえず
肯定して反省をする事は決して無駄(デメリット)にはならないと思いますから。」
 
 …と、こう云うことになってやしませんでしょうか。如何なものでありましょう。


謝辞 投稿者:三枝誠  投稿日: 8月13日(火)15時18分33秒

竹下義朗様、忙しいなか、ご返答ありがとうございました。あまりの母国日本の不甲斐なさ、マスコミのおざなり性にガックリしていた所でしたので、久しぶりに投稿させて頂きました。いつも、見ています。特に、歴史再考は、必読ですね。今回の政治の駆け引きも勉強になります。ありがとうございました。今年の夏は暑いですが、今後ともがんばってください。期待しています。


(無題) 投稿者:カズ  投稿日: 8月13日(火)02時46分57秒

>駒沢さん

 あなたの意見を読ませて頂いた中で、私としても、あなたの抱く危機感(言葉が浮かびませんで・・・)が、沸々と感じられました。たしかに、現在の日本国全般を見るに、”どう考えてもおかしいのではないか?”といった具合に、私としても、日々、感じられるところです。特に、ご指摘される『自民党の体質』なるものは、現在、日本に点在する様々な組織(政党、省庁、自治体、民間団体、企業、個人)にまで、深く浸透しているものと推察されます。悲しいことですが、これは、おそらく事実であろうし、また、我々は受け入れるしか他は無いように思えて仕方がありません。

 以前、書記長さんが仰られていたことを、恐縮ながら私の見聞を交え、まとめた意見を述べさせて頂きます。

”国家の最高決議機関は国会であり、国会は衆参国会議員によって運営される。また、衆参国会議員は小中比例代表選挙で選ばれた国民の代表であり、比例代表選出の参議院議員若干名は別としても、直接投票選出の代議士大多数は、民意を反映することを義務付けられる。結果、国政は国民の意思を反映せざるを得ない。つまり、国民一人一人のあり方が、国家のあり方を決定付け、ひいては、現在の『自民党の体質』も、民意を反映させた結果に過ぎないといえないだろうか。”

 結局、有権者に与えられた『直接投票権』なるものが、どれだけ重要なものなのかと言うことを再認識してしまうだけの、考えても悲しい帰結に帰らざるを得ないのが現状なんじゃないかな・・・。

 以上のことをふまえた上で、我々『先駆者』(この皮肉は自分に向けたものかも・・・)は、自分、ひいては我々に何ができるのかを、改めて考える時期に来ていると言えるのではないでしょうか?


続き+他の方へのレスもマトメテ 投稿者:駒沢みなみ  投稿日: 8月13日(火)00時42分59秒

>ついでに
政党の能力を語る際、現在の自由民主党が、自分の議席の為に国家財産を
次々と食い潰す(1)背信行為と、(2)無策無能で経済を崩壊させている
事を忘れてはいけません。
今の他党が全て(2)であるという最悪の仮定をしたとしても、自民党より
駄目な政党など一つたりともありません(泡沫除く)。
実際は(2)でも他のいくつかの方がマシですけど。(但しどんぐりの背比べ)

>インフレ資産目減り    火星さん
ええと、アジア製品の猛攻その他のデフレ要素は止まらないと思う前提が
あるんです。100円SHOPにバーガー屋に中国製スーツに・・・。あと、以前に
書いたフランチャイズ型雇用(気鋭の月給25万店長、下はバイト)とか
契約社員(昇級保障薄く若い力のいいとこ取り)などへの構造変化も
止まりません。だから、通貨供給による動きを除いた、中下層庶民向けの
「実質物価」も「実質賃金」もスパイラルに下がると思うんです。
つまり、インフレ化しても中下層庶民の貯金などの蓄積はますます困難に、
将来不安はますます顕著に。
将来不安と賃金悪化では、ますますリスクマネーが持てないんですよ。
インフレで膨らむのはリスクマネーですから、中下層民、取り残されます。
金利が上がっても、経済成長を伴わないインフレなどたかが知れています。
諸外国との兼ね合いもあって、緩やかなインフレでしょうから。
金利の上昇の旨みより、不動産の上昇の痛手が大きくなるのもあります。
本当に資産が目減りするのは中の中〜上の層とも思います。彼らは、資産が
あってもリスクマネーの割合が小さい。上流層との差をさらに広げられて、
雇用の構造変化の痛手も一身に受けて、(貧富の差拡大容認の私はともかく)
中流層の崩壊が早まって今の形での日本の力が落ちることになりそうです。

逆に、自由に投資できる資金の割合の多い資産家はインフレの株や不動産の
上昇で儲けることで、一番うまく「インフレに乗れる」ので、資産が目減り
という事は無いのではないかと。インフレなのに、馬鹿正直に札束のままや
預金(=庶民の少ない蓄えと同じインフレ率)の利率で我慢しませんし。

>国のため、村のため  カズさん
体制・制度・法を離れた、価値観のレベルであれば、両方あると思います。
歴史上様々な場面でせめぎあうテーマですよね。

>世界の人達の心に深く    SUS304さん
私は、21世紀初頭の「ジェニンの虐殺」事件をより強く世界の人達の心に
刻みたいですね。

戦勝国への賠償で経済が完全崩壊した結果出来た政権が「泣きながら刃物を
振り回す」ような状況で起こした(ものをプロパガンダのために誇張された
可能性がそこそこ高い)20世紀の事件などよりも、

土地収奪・植民による紛争の果てに、世界最強国の支援を受け、衣食にさほど
困っていない国民に選ばれた政権が、土地収奪を完成に近づけるために起こした
21世紀の事件の方が

より強く加害者に嫌悪感を抱く事ができると思います。
私は、プロパガンダの強い方になびく風見鶏ではありたく無いので余計に。


オンライン書きなので雑多に失礼 投稿者:駒沢みなみ  投稿日: 8月12日(月)23時36分18秒

>亀井静香
江藤と同類です。少なくとも、自分が行う背任公共事業の赤字分を埋めるほどの
働き(経済政策)は彼には皆無。よって何もしないより駄目な無能者です。
議事堂の中でも無能度は下から数えた方が早い。
但し、非常に有能な地方豪族です。日本国を滅ぼして地元に金を奪ってくる
なかなかのタマです。
地方豪族としての国家への背信行為以外の部分での政策も、背信行為のマイナスを
殆ど補う事はできませんね。
>対案
自民党以外の全ての政党(宗教系・泡沫除く)の出す対案は自民党より明確に上です。
財政を見ればわかる、常識です。少なくとも、国益の為には。
国を売り渡してでも、終わった産業にメシを食わせてくれというのなら、それはそれで
生き方としては有りですが、国益という観点からは自民党の政策は最下層ですよ。
>利益誘導、自分に有利なように投票?
売国的な意図による自民党への投票は罪ではありません。国を滅ぼしてでも終わった
産業等々にしがみつこうという生き方でしかありません。
ただ、選挙で勝ったとはいえ、日本の政治家は自由委任なんです。命令委任ではない。
つまり、選挙区の有権者のためだけに働く地方豪族・連邦国家代表では無く、
国民全体の代表なんですよ。そういう制度なんです。憲法や法律を変えない限りは。
だから、現体制では、斡旋利得のような背信行為は当然に罰せられます。それを、
自民党という一犯罪組織が法解釈のイイトコドリをして誤魔化してきたに過ぎません。
彼ら、公約簡単に反古にしますよね? それが許されるのは、具体的な選挙区の
有権者の代表でなく、1人1人の議員が国民全体の代表だからなんです。
>取締役との比較へのレス部分について
多数派支配株主であっても、その多数派株主のみへの利益供与は罰せられます。
あくまで株主全体の利益のために働かなければならない。
そうでなかったら、51%を親会社が所有する上場株式なんて誰も買いません。
よって、この点からも犯罪組織自民党の弁護は不可能になってしまいます。
>(利益誘導)そういう現実を無視できない
無視しません。きちんと典型的自民党員を徹底的に処罰すればいいんです。
政策を示し、それを見て選挙民は私益だとか建前だとか考えて投票します。
そういう政治にも、ルールがあります。民主主義の修正が体制としてあります。
(憲法にも) 修正されない、多数派を得た地方豪族が他の地域を収奪し放題の
体制であれば、多数派を得た民族が他の民族を迫害し放題になったりします。
(私はナチスのやり方に同情的ですが)歴史的事実として、現体制は民主主義を
修正する立場なんです。書記長さんの仰るのはそれ以前の原始的民主主義です。
そこにある大義(地方豪族の大義)を私は価値観として否定はしませんが、
現体制下ではそれは犯罪者予備軍の価値観なんです。そして、斡旋利得罪などの
厳格化で、犯罪とするべきもの(現体制において)の適切な犯罪化の動きは
これから自民党の妨害にあいながらも進んでいくでしょう。体制が(憲法などが)
そうでない形(原始的民主主義など)に変わらない限り。
>書記長さんの最後の段落
貧しければ、政治家が犯罪・背信行為を犯して国富を奪い日本国を滅ぼして
地元に持ち帰って良いのでしょうか。まず建前論として、それでは国家が
成り立ちません。そういう無法地帯を望むなら、その行為によって貧しくなる
都市住民などは即座にそういう政治家を囲んで撲殺すべきでしょう。
次に、方法論として、地方豪族の背信行為は経済を合理的には支えて居ません。
非効率な産業・企業を抱えすぎているのは「社会主義」とご指摘の通り。
地方豪族、自民党のぶらさがり集団を普通に失業させてからフォローした方が
国家財政の負担がマシなケースが多すぎます。醜悪なぶらさがり企業の1人を
養うためにその数倍〜数十倍の無駄が生じて、その結果、ぶらさがりでない、
犯罪組織自民党に関わらない数十倍の人間が路頭に迷うことになります。
(企業を維持した方が合理的なのは、まともな競争にさらされた企業だけで
犯罪組織自民党の舎弟どもは含みません)
なお、好況時の税金を効果的に使わず、地元に配り、不況に備える事もせず、
結果、底なしの不況サイクルを生み出したのは自由民主党です。
そういうわけで、経済に関しては亀井静香は明らかに書生以下です。
死刑とか、そういう思想的な「頑固オヤジ感覚」だけですね。使えるのは。
(私もそういう感覚だけは好感。)


レスして頂いて有り難う御座います。 投稿者:SUS304  投稿日: 8月12日(月)22時59分26秒

以前の不躾な描き込みに丁重にレスして頂いて有り難う御座いました。

>先ず、最初にお断りしておきたい事ですが・・・「竹下さんが言われる」・・・確かに私は
>コラムで取り上げましたが、私の独創ではありません。

すみませんでした。よく理解した上で書き込むべきなのに申し訳ありません。

>逆に私からの質問ですが、アウシュウィッツと並び称される歴史的大犯罪、「南京大虐殺」に
>ついてどの様にお考えでしょうか? 

私としては「あった」と思います。
只、私が当時その現場に「居て確認した」わけではないので、
(もし居たとしてもその行為が不当な大量虐殺と認識出来たかは計り兼ねます。)
あくまで「思います。」です。
南京大虐殺を肯定・否定する証言や証拠(と称される物)はおそらく私個人では集めきれる
事など不可能だし、もし全て集めても「結論」を出してもまた肯定・否定を延々と繰り返す
だけではないでしょうか。
ただ、南京大虐殺は歴史的事実と「公式」に発表された事を今ここで私たちが
「否定」してどのようなのメリットがあるんでしょうか。
少なからず人の生死が関わっている事にメリット・デメリットを論ずるのは
不謹慎ではあるのですが、私は「肯定」する事によって日本人が先の大戦の反省をする事は
決して無駄(デメリット)にはならないと思います。

火星@ひしださん
>折角なので寧ろ「正しい知識」を教えて下さい

「誤った知識」・・・これは完全に私の勉強不足で不適切な発言でした。申し訳ありません。

しかし、自分の足で「それら」が行われた場所に立った人間なら、
虐殺された方が6万人なのか600万人なのかそんな論争自体無意味であり
個人としてもこのおぞましい絶滅収容所とそこで行われた事を否定するのは
どのような証言や証拠を見せられてもその気持ちは変わりません。
歴史的知識として「6万人」より「600万人」の方が世界の人達の心に強く刻まれるなら
私は「600万人」としてもそれほど愚弄される行為ではないのではと思います。

前回に続き知識と文才の無い人間が長々書き込んでしまいすみませんでした。


(無題) 投稿者:カズ  投稿日: 8月12日(月)22時08分18秒

 公共建築施設というものがあります。これは、市民会館や市民文化センター、図書館や学校、博物館や競技場などのことですが、たいていこれらは地方公共団体によって建設され、また、『独自に管理・運営』されています。この『管理・運営方法』について大きく二つに区分すると『直轄と委譲』とに二分され、それぞれが、それぞれの目的に合わせて、より効率の良い『管理・運営』を、自治体独自に展開しています。
 この『独自に管理、運営』っていうのに着目したら、結構いろんなものが見えてきたりしますよ。

 江戸時代の封建社会じゃあるまいし、はたまた、戦時日本の統制社会じゃあるまいし、ましてや、アメリカみたいな仮想社会じゃあるまいし、今時、天に唾を吐くような真似はしとぉないのぉ〜
 仮)国があって村があって人があるのか、人があって村があって国があるのか・・・。
   たぶん、どっちもあるんだろうね。


RE:超音速新幹線 投稿者:竹下義朗  投稿日: 8月12日(月)22時05分49秒

>シルクロード鉄道は一日二本の貨車が通る細いものを中ソで何とか通したみたいですが、
>テンシャン山脈辺りで旅客鉄道は途切れているそうで、実際には全線貨物専用状態だそう
>です。

それでも、「大陸横断鉄道中央線」は捨てがたいものがあります。
(同鉄道「北方線」は既存のシベリア鉄道) ルートとしては、

東京→博多→(日韓海峡トンネル)→釜山→ソウル→平壌→瀋陽→長春→哈爾浜→斉斉哈爾→
海拉爾→満州里→チタ→キャフタ→ウランバートル→ウリャスタイ→コブド→タルバガタイ→
イリ→アルマトゥイ→コーカンド→サマルカンド→ブハラ→メルヴ→アシュハバード→
テヘラン→トルコマンチャーイ→ダブリーズ→バクー→ティフリス→ポチ→パトゥーミ→
トレビゾンド→アンカラ→イスタンブール→アドリアノープル→ソフィア→ベオグラード→
ブダペスト→ウィーン→プラハ→ベルリン→ハノーヴァー→ケルン→ブリュッセル→パリ→
(英仏海峡トンネル)→ロンドン

等が考えられます。

>一方でマハティールさんがインドシナに「高速鉄道」を通すという計画を考えられていた
>そうなので、台湾−福健〜東南アジア、インド、アフガンと抜けるコースも考えられます。

台北→(台湾海峡トンネル)→福州→廈門→汕頭→香港→広州→廉州→欽州→鎮南関→
ハノイ→フエ→ホーチミン→ビエンホア→プノムペン→バッタンバン→バンコック→
アユタヤ→ペグー→ヤンゴン→マンダレー→ダッカ→カルカッタ→ラクノ→ミールート→
ラホール→ペシャワール→カブール→サマルカンド(「中央線」と連結)・・・ロンドン

と言ったコース(「大陸横断鉄道南方線」)なら、泰緬鉄道を始めとする既存の路線を連結
経由すれば可能でしょう。ただ・・・如何せん、日本・台湾間の鉄道路線連結は無理でしょ
うが・・・。


RE:唖然、、、 投稿者:竹下義朗  投稿日: 8月12日(月)20時48分54秒

三枝誠様、御無沙汰しております。

さて、韓国が我が国固有の領土である竹島とその周辺海域を、国立公園化する方針であると
の事ですが、主権を有する日本としては、官民上げて断固反対すべきです。いや、反対どこ
ろか海自艦隊を竹島近海に派遣して、示威行動さえ取るべきです。

場合によっては、竹島を巡る歴史的経緯を根拠に、竹島(旧・松島)の隣の欝陵島(旧・竹
島)についても、領有権を主張すべきです。

今更、欝陵島まで日本が領有すべきだとは思いませんが、韓国政府に対して、韓国がその様
な態度(竹島国立公園化による占領・実効支配の既成事実正当化)に出るならば、日本は、
竹島の領有権主張どころか、今迄黙っていた欝陵島に対する領有権も主張するゾ!! 場合に
よっては、今迄隠忍自重していた軍事力(海自艦隊)の使用も辞さないゾ!! と言ったポー
ズを取るべきです。

韓国とて馬鹿ではないでしょう。折角、W杯で接近した日韓関係の冷却化が自国の国益に合
致するか否か位の判断は出来る筈です。北緯38度線を挟んで北朝鮮と対峙し、黄海海上で銃
撃戦を演じた南北関係の中、南の日本と関係が冷却化すると言う事は、北の朝鮮、南の日本
と、南北に「敵」を抱える事になり、国益を損ないこそすれ、メリットは何一つありません。

嘗て、「朝鮮半島・満蒙は日本の生命線」として日清・日露戦争を戦って迄して、自国の国
益を追求した日本同様、北と対峙する韓国にとって、「日本は韓国の生命線」であると言う
事位、冷静な分析力がある韓国人なら気付く筈です。そこを上手く突いて、日本は韓国によ
る竹島国立公園化を阻止し、韓国が竹島に対する日本の領有権を認めるならば、半世紀にも
わたって不法占領していた韓国の行為を不問に付し、同時に、日本も欝陵島に対する領有権
主張を撤回する、と言った「手打ち」で決着を図ると言う方法もあります。

その意味でも、韓国による竹島国立公園化への対抗策として、欝陵島に対する領有権を日本
が主張する事は有効であると考えます。


超音速新幹線 投稿者:火星@ひしだ  投稿日: 8月12日(月)20時42分15秒

>誤った知識をもって歴史的大犯罪を肯定するような行為は本当に良いのでしょうか 。
 折角なので寧ろ「正しい知識」を教えて下さい(悪意無しに)、多分…実際の場に行けば
圧倒されると思う。骸骨が1000も並んで積み上げられていれば何百万人という虐殺を信
じてもおかしくないと思うから。
 日本でもドイツでも虐殺が全く無いとは言い切れないですが…信じられないのはあの物資
不足のもとであれだけの無駄な労力をつぎ込めるかという事です。
 木の根をかじる程の飢餓を体験していないだけに「虐殺の具体的方法」を教えてもらわな
いとやはり人間がいとも簡単に殺せる(そして灰を処分する)とは信じがたい。

>黄海(コリアの言う「西海」)を通る訳ですが、そこは、支那と北朝鮮に挟まれた海域であり、
>両国と日本が敵対関係にある限り、非常に危険を伴う事は確かです。
 はい…ところが北朝鮮がなかなか片付かないとなるとやはり別ルートかもしれません。シルク
ロード鉄道は一日二本の貨車が通る細いものを中ソで何とか通したみたいですが、テンシャン山
脈辺りで旅客鉄道は途切れているそうで、実際には全線貨物専用状態だそうです。
 一方でマハティールさんがインドシナに「高速鉄道」を通すという計画を考えられていたそうな
ので、台湾−福健〜東南アジア、インド、アフガンと抜けるコースも考えられます。

 ただ…南側ルートは沖縄鉄道を使うにしろ「島伝いにチューブを敷設」という前代未聞の大事業
になりそうです。とはいえ…日本国内の掘り返しても仕方ない道路を掘り返すよりは建設的なのは
間違いない。
 ちなみに鉄道を通す意義は重要で、光ファイバーや送電線を通す事も出来る、何しろ情報ネット
ワークはハートランドを迂回して全てアメリカ経由になっているから、アジアの発展の余地は妨げ
られているに等しい。

>亀井静香の主張には基本的には正しいことが多いのです。
 私も亀ちゃん好きですねぇ…話し変わりますが今度は死刑に変わる完全終身刑といった私の
主義と合うような法案も提出してます、死刑だと冤罪も在るし楽に殺すのもツマランし…宗教
だと殉教者になるしで…。

>資産価値は上がりますので、資産割合の高い者だけがインフレの恩恵に与ります。
 あいやまたれい…これがちと判らないです。
 インフレになれば「資産は目減り」するんじゃあ無いでしょうか? 同じ札束で
買える物が少なくなる訳ですから、「流通する物」の価値が上がるのが原則ですよねぇ…
当然労働市場も価値が上がる。敢えて弱者に辛いと言えば「年金生活者」でしたが、他の
部分は「通貨切り捨て」で楽になりそうに思うのですが…

 但し、駒沢さんが言うような状況も起こり得ます、スタグフレーションと言って「競争力
が皆無」の状態で通貨を切り下げ経済破綻した場合です。
 実際にこうなってしまえば軍人がクーデターを起こして議員に対して血の制裁を与える必要が
在りますし、国民一丸となって暴動を起こし、銀行とかを襲撃して金をむしり取る必要が在ります。
一方で物価高を利用して穀物とかでアテようとする連中が居れば打ち壊しとかで食料を奪う人も
出ると思います。でもこれは本当に最後の状態ですよ…。


 てなことで…大陸超特急の工事でも出来れば土建屋も潰れずに済むだろうに…。


RE:しばらくは、待たれた方が… 投稿者:竹下義朗  投稿日: 8月12日(月)20時03分24秒

>…まあ、つまりは、見込みがないのでは、と…

「ま、取り敢えず、夢は大きく持ちたいものです。」と書いた通り、あくまでも夢であり、
理想です。実現の可否は二の次です。
・・・国家よ、大志を抱け・・・です。


しばらくは、待たれた方が… 投稿者:ゑひたこひこ  投稿日: 8月12日(月)18時53分42秒

 > 日本とコリアの関係が正常化すれば、例えば、朝鮮海峡の下に
   ユーロトンネルの様な海底トンネルを掘削、鉄道を通し、南北朝鮮の
   鉄道も完全に連結すれば、満州迄の鉄道輸送網の建設はそれ程難しい
   ものでは無いでしょう。

 前提として、我が国が
 一、軍事力が難なく行使できる状況にあること
 二、国民が戦前と同じ位の正常な愛国心を保てていること
 三、我が国の観点を持ちながら、正しい国際理解が出来る国民が多数であること
 四、近隣諸国と友好的な関係にあり、また近隣諸国でも秩序が保たれていること 
 と、是等のことを考えておくべきであると思います。
 
 …まあ、つまりは、見込みがないのでは、と…
 
 一、二、三がひとまず解決されている社会であれば、恐らく大陸と
我が国をつなぐことは反対者が多くなるはずだと思います。多分、そんな社会は
さっさと中狂、赤朝と対立し、南を工作員尽くしにして毒を抜いてから同盟を
組んで両国間にトンネルを築くでしょう。更に、台湾を承認し同盟を組んで
両国間にトンネルを築くでしょう。
 大陸とはむしろ縁を切り、可能な限り南方に友好の輪を広げていくと思います。
 
 ですが、現在は一すら突破口が見えていない状況です。
 国民の中に「日本なんかほろんじまってもいいや」と云う人間がいるような状況で
大陸との交通をこれ以上便利にして、我が国を異文化漬けにすると、果たして
どういう状態になってくるか。と、不肖は頭が勝手に危惧してしまいます。
 
 確かに大陸の地の夢は大いに膨らみますでしょうが、まずは自国民の洗脳を解き、
愛国心を回復させることに希望を持つべきでは、ありませんでしょうか。
 
 ちなみに、不肖なぞは我が国が永遠に島国であることを望んでいますが…。
 それも夢の在り方であるかと存じて居ります。


re:利益誘導・利益供与 投稿者:書記長  投稿日: 8月12日(月)18時33分28秒

>利益誘導というのは、有権者の一部と結託した背信行為です。
>国民全体の代表ですから。(そうでなければ、命令委任→選挙公約が絶対になります)
>利益誘導というのは、総会屋への利益供与と全く同じ構造のものです。

 現実には現代の議会政治には「多数決の原理」があり、多数派の意思が全体を支配するこ
とが公式の原則になっているのです。つまり、あなたのいう「総会屋」は全体の代表者を決
定する多数派の有権者であります。私は妥当な比喩だとは思いません。株主の多数派に選ば
れた取締役が彼らの意思を尊重することが総会屋の利益のために背任業務を行うことである
と言うわけにはいきません。
 有権者の政治的要求の中にはインフラの整備、土木関係等の仕事、助成金・補助金等の経
済的要求は入らないのでしょうか?私は経済的要求は有権者の実際の政治的要求のもっとも
切実で重要なものの一つであることは当然だと思います。
 そして、資本主義社会は個人は自分とせいぜいその家族までの利益だけを追求して意思決
定・活動をすることが前提された上で経済・社会システムが構成されているのです。しかも
、ある地域の多数派の利害がその地域全体に関して意思決定ができるように社会システムが
作られているのです。つまり、有権者が自分と家族に経済的に有利と思われる政治家に投票
することは自由資本主義社会では特別あくどいことでも禁止できるようなことでもないはず
です。
 有権者が自分と家族の経済的利害を第一の基準に投票行動を行うと言う現実があるならば
、そこで政治家として活動していきたい人物が利益誘導型の政治を行わざるをえないのは当
然であります。そうしなかったら当選しないからです。これは彼の善悪の問題ではないと思
います。むしろそういう利己的な意思決定・行動ばかりをする人間の集まりを社会として実
際に維持して政治を行っていくためには、そういう現実を無視できないのは当然であり、政
権与党として活動してきた自民党が地域・業界利益誘導型の政治を大幅に取り入れてきたの
は当然のなりゆきであると考えます。
 民主党や共産党・社会党が対案として示す政策は私に言わせれば日本経済・日本社会を崩
壊させるようなものが多く、とうてい自民党の代わりに政権をまかせられる連中ではありま
せん。

>江藤のような痴呆に騙されてはいけません。右肩上がりの成長期でないと確実に破産する
>ような国家経営しか知らない痴呆爺いが、いまだに影響力を持っている事に驚きを隠せま
>せん。

 日本は社会主義社会なのです。普通の先進国では失業率10%とかが常態であり、貧しい
ひとは本当に貧しいのです。クリスマスに教会からスープもらったり、ぼろぼろの服を着た
貧しい婆さんが町をふらふら歩いていたりするのです。日本は無理やり国が税金使って仕事
を作ってやったり、大量のサービスや商品を直接間接に買っているのです。日本経済はもう
そうした政府の大規模な財政出動を組み込んだ構造になってしまっていますから、今急激に
それをやめるわけにはいかないのです。底なしの不況サイクルにはまってしまい、ソ連崩壊
後のロシアの二の舞になってしまいます。亀井静香の主張には基本的には正しいことが多い
のです。江藤はよく知りませんが、私はソヴィエト共産党の保守派の爺さんたちは経済政策
に関してはよほど改革派や自由市場主義者より賢くてロシアのためになる人たちではなかっ
たかと推測します。


唖然、、、 投稿者:三枝誠  投稿日: 8月12日(月)12時52分17秒

竹下義朗様

お忙しいところ失礼します。以下のニュースが、毎日新聞のネットに載りましたが、
竹下様のご感想をお聞かせ下さい。

【ソウル堀信一郎】韓国の環境省は、日本と韓国で領有権争いが続いている日本海の竹島(韓国名・独島)周辺を04年をめどに「国立公園」に指定する方針を固めた。12日、韓国の通信社・聯合ニュースが伝えた。竹島を韓国の国立公園に指定することは、竹島が韓国固有の領土であるということを既成事実化しようというもので、日本政府は強く反発するものとみられ、日韓の外交摩擦に発展するのは必至の情勢だ。

 韓国環境省によると、竹島周辺を国立公園にする理由は、竹島地域の自然景観と自然生態系を体系的に保存するため。竹島と近隣の海上など約300平方キロが対象という。

 しかし、韓国政府内部にも、自然生態系を保存する価値があるのかどうかについて異論があるという。このため、国立公園化は、竹島を固有の領土として国際社会に印象付けるための象徴的な動きとみられる。

 環境省は日本との外交摩擦に発展するおそれがあることを考慮して6月、竹島の国立公園の指定案について、外交通商省と相談したところ、同省から「問題がない」との回答を得たという。


ホンマのところ 投稿者:大神 正念  投稿日: 8月12日(月)02時04分48秒

>ところで、内閣総理大臣というのは、どのような役割を担っているのでしょうか。

・・・思うに。。。党の人気を得る
事ではないでせうか?


(無題) 投稿者:カズ  投稿日: 8月12日(月)00時36分39秒

議員には、衆参国会議員、都道府県議会議員、市町村議会議員があり、
首長には、都道府県知事、市町村長があります。
聞くところによると、大きくまとめて、議員の役割は『議決権』、また、首長の役割は『執行権』であるそうです。
ところで、内閣総理大臣というのは、どのような役割を担っているのでしょうか。


インフレ 投稿者:駒沢みなみ  投稿日: 8月11日(日)22時12分18秒

インフレしても下層の給料(バイト・一般社員)、ほとんど上がりませんって。
インフレしても下層の生活費(100均・ファーストフード)、少ししか上がりませんって。
言い方は変ですが、通貨供給の作為的インフレでは不況型デフレはおさまりません。
資産価値は上がりますので、資産割合の高い者だけがインフレの恩恵に与ります。
ストックよりフローの割合の多い庶民はむしろ苦しくなるのではないかと。

というわけで、軽いインフレを起こす事には反対しませんが、軽いインフレで
借金を非金持ちにおしつけられる事を回避できるという点には多少疑問です。

むしろ、次代の経済におしつけられそうな負担を、無産・薄給層に押しつけて
金持ちの子孫が難を逃れるという構図ではないでしょうか。

私は、どうせ階層化は避けられない、どちらでもよい、という考えなので
かなり投げやりですが。


利益誘導・利益供与 投稿者:駒沢みなみ  投稿日: 8月11日(日)22時01分38秒

会社Aに20人取締役が居たとして、内19人が次々と縁故社員の給料や
縁故・親族企業や縁故総会屋のために会社の金を湯水のように使い続けて
赤字を拡大し、残り1人が後出B社の誰よりも実践的な経営的視点を持っ
ているように言われながら、他の19人のやっていることがわかりながら
抑えつける能力も無く、A社を出ようともしない=実行力の全く無い人間
だとしましょう。

20人セットで取締役を入れ替えるか、そのままかの二択だったらどうします?

また、縁故をやってない残り1人の取締役、株主代表訴訟があれば除外されますか?
絶対に除外されません。


説明の残りが面倒なので飛ばしますが、

自民党で有能と思われている人間は全員、実行力無し・ぬるま湯生活の無能です。
取締役には(役会として)監視監督の義務がありますが、政治家も当然同じです。
間違った政党なら離れないと、同類なんですよ。

宗男・江藤・亀井・森・橋本の類も、小泉・山崎も、石原伸晃も平沢勝栄も、
完全に同類の自民党員なんです。全員、間違いなく希代の無能政治家どもです。
(小泉改革というパチモンが今の流れのまま典型的自民党員野放しでいるかぎり)

利益誘導というのは、有権者の一部と結託した背信行為です。
国民全体の代表ですから。(そうでなければ、命令委任→選挙公約が絶対になります)
利益誘導というのは、総会屋への利益供与と全く同じ構造のものです。
そんなものが政治だとプロパガンダを行っている江藤のような重罪人が
犯罪組織・売国自民党の堂々たる象徴です。

まあ、この比較はむしろ総会屋の方に失礼ですね。
株主の地位は売り渡して逃れられますが、国民の地位からは簡単には逃れ
られません。自民党員より総会屋の方が明らかになんぼかマシです。

・・・・・・まあ、相対的何とやら、な私の立場(最近、疑問符が・・・)ですから
一方的な断罪は致しません。売国奴になって賢く生きるのも理性です。
ただ、国を愛するとか、日本のためとか、そういう価値観を大事にするという
仮定の上では、犯罪組織自民党の完全否定という帰結にならざるを得ないという
だけの話です。

総会屋の希望する利益を配り歩く事を否定したら取締役の仕事は無くなるんですか?
江藤のような痴呆に騙されてはいけません。右肩上がりの成長期でないと確実に
破産するような国家経営しか知らない痴呆爺いが、いまだに影響力を持っている
事に驚きを隠せません。


RE:足跡 投稿者:竹下義朗  投稿日: 8月11日(日)21時10分56秒

SUS304さん

>世界遺産である「アウシュビッツ絶滅収容所(現博物資料館)」へ向かってみました。
>竹下さんが言われる
>・チクロンBを入れる穴や換気方法
>・死体の灰を処理する場所や方法
>など疑問視されていた項目についての回答がこと細かく説明されていました。

先ず、最初にお断りしておきたい事ですが・・・「竹下さんが言われる」・・・確かに私は
コラムで取り上げましたが、私の独創ではありません。よって、以前にもここで表明しまし
たが、私はこの件について、詳細な件について様々な証拠を提示しての反論は致しません。
(「否定」に対する疑問については、西岡昌紀氏と議論される事をお勧めします。何故なら、
彼の方が私よりも余程、この件について博識ですので)

ただ、以前、ここでも議論のテーマとなりましたかが、例えば、「肯定派」の主張の矛盾点
(24時間、焼却炉をフル稼働出来るか? 遺体の焼却にどれ程の時間と燃料が必要か?
 大量に発生したであろう焼却灰は何処へ廃棄されたのか?)が説明出来無ければ、恐らく
「否定派」を納得させる事は到底出来無いでしょうし、当地(アウシュウィッツ)での回答
や説明が果たして事実なのか?と言った事が検証され無い限り、やはり、「否定派」に対する
否定の材料とはなり得ないものと考えます。

>しかしインターネットという誰でも閲覧できる場所で誤った知識をもって歴史的大犯罪を
>肯定するような行為は本当に良いのでしょうか。

逆に私からの質問ですが、アウシュウィッツと並び称される歴史的大犯罪、「南京大虐殺」に
ついてどの様にお考えでしょうか? 「公式」には日本軍によって組織的・計画的に行われた
大量殺戮と言う事になっていますが・・・様々な状況証拠から、私も含めて「支那によるプロ
パガンダ」であった、と言う意見もあります。つまりは、「南京大虐殺」なる事件は、「歴史
的事実」では無く、「政治的所産」であると言う事です。その観点に立てば、アウシュウィッ
ツも然り、ユダヤ(イスラエル)による「政治的所産」であるものと考えます。

余談ですが、アウシュウィッツでナチスによって殺害されたとされているアンネ=フランクは、
実際にはアウシュウィッツでは亡くなってはいませんし、死因も「病死」です。更に言えば、
彼女が書いたとされる「日記」についても、彼女が本当に書いた物なのか疑わしいと言う説も
あります。

アウシュウィッツを実際に観覧して来られた貴方に言うのも烏滸がましいとは思いますが、
この問題について今一度、じっくりと洞察してみて下さい。


RE:真ムネオハウス 投稿者:竹下義朗  投稿日: 8月11日(日)20時43分10秒

>一番「妥当」な選択肢ですね…但しこれは地勢的に「北朝鮮」というプレッシャーが無く、
>韓国とも共同宣戦を張れるのが前提条件になりますね。

・・・日本から「新満州国」── 例えば、大連港経由でやりとりする場合、黄海(コリアの
言う「西海」)を通る訳ですが、そこは、支那と北朝鮮に挟まれた海域であり、両国と日本が
敵対関係にある限り、非常に危険を伴う事は確かです。

日本とコリアの関係が正常化すれば、例えば、朝鮮海峡の下にユーロトンネルの様な海底トン
ネルを掘削、鉄道を通し、南北朝鮮の鉄道も完全に連結すれば、満州迄の鉄道輸送網の建設は
それ程難しいものでは無いでしょう。このルートさえ実現すれば、金正日も利用したシベリア
鉄道と直結して、モスクワ迄繋がります。

>でも半島、満州、モンゴル、カザフスタンを経由してトルコ迄直通の物理的、電子的ネット
>ワークが作れれば素晴らしい事です。モンゴルや中央亜細亜は寧ろ協力を得られそうです
>し…。

先述の日本〜朝鮮半島〜満州ルートが開通すれば、次は、満州〜内蒙〜外蒙〜ウイグル〜
カザフスタン〜ウズベキスタン〜トルクメニスタン〜イラン〜アゼルバイジャン〜アルメニア
〜トルコ、とアジア大陸を東西に横断する大鉄道輸送網を実現すべきです。半世紀前、日本の
技術力の粋を集め、満州国に開花した大陸縦貫特別急行「あじあ号」に因み、大陸横断特別急
行「新あじあ号」と命名するのが一番宜しいと思います。そして、その先は・・・イスタンブ
ール(トルコ)からロンドンへ・・・

ま、取り敢えず、夢は大きく持ちたいものです。


RE:正義 投稿者:竹下義朗  投稿日: 8月11日(日)20時12分23秒

>イランVS米国。
>どちらがジャスティスか?

間違いなく、イランであると断言します。(キッパリ)

米国は二言目には、「アメリカの正義」等と称して、自国に靡(なび)かない国・勢力を、
「民主主義の敵」・「テロリスト」のレッテルの元に、直ぐに軍事力を行使して強引に屈服
させますが、この米国の論理や手法の方が、充分過ぎる程の「テロル」であると考えます。

その癖して、京都議定書の枠組みから一方的に離脱したり、CTBT批准調印を拒否したり、と
我が儘(まま)放題。今の米国の「我が儘」と同じ事を他国がしたら(例えば、大量破壊兵
器の国連査察を拒否したイラク)、米国自身は一も二も無く軍事力で恫喝(空爆)する癖し
て。

こんな米国が「超大国」として世界のリーダー(多分に米国自身が勝手にそう思っているの
だが)であるのも癪だが、その米国と同盟関係にある日本が、無条件に対米追随路線を進んで
いるのも、もっと癪である。

>ついでに言うと仲が悪いはずのイラン、イラク共に日本とは非常に有効的な関係に在った。

イラン・イラク戦争を戦った両国どちら共友好関係にあったのは日本だったし、現在、カシ
ミール問題で対立が続いているインド・パキスタン両国共やはり友好関係にある。又、以前程
熱烈では無いかも知れないが、ペルシャ湾岸のアラブ諸国はいずれも親日だし、ウズベキスタ
ンを始めとする中央アジア諸国・外モンゴルも親日。米国が強大な軍事力を後ろ盾に関係を迫
っている事を考えると、これら諸国の「親日」は米国以上のアドバンテージを持つものと考え
ます。


RE:いつのまにかサヨクだらけになっていますね 投稿者:竹下義朗  投稿日: 8月11日(日)19時53分51秒

桜花@さん

>もういいかげんむかついたのでこんな左翼掲示板当分きません、昔は良かったのに・・・

まあ、そう言わずに、又、気が向いたら来て下さい。
私は何時でも歓迎しますから・・・。


一つしか出ないのかな? 投稿者:書記長  投稿日: 8月11日(日)18時19分35秒

 巨額の財政赤字に対して今までの国の社会主義政策でうまい汁を吸ってきた金
持ちや企業が責任をとらないというのなら次のようなことが言える。
 最初から戦後の日本人はあまり働かないでできるだけ物を作らないでいてくれ
たほうが社会にとっても未来の世代にとってもずっとよかった。貯金などせず、
明日のことなど何も考えずどんどん使い果たしてくれるとなお良かった。
 なぜならその場合国民の総資産や社会的インフラは今よりずっと貧しいだろう
が、国も巨額の財政出動をして直接・間接に商品を消費する必要がなく借金など
しないでいられるからである。
 莫大な「借金」がないのだから今よりずっと国は豊かで、「財政の破綻」のた
め国が外人に叩き売りされる心配もなかったということになる。
http://www.asyura.com/sora/dispute1/msg/366.html


ときめきインフレーション 投稿者:書記長  投稿日: 8月11日(日)18時12分48秒

>借金返すために通貨の価値下げるってのは踏み倒すのと同じなんだよ、そんなのも
>わかんねーの、お前が革命起こして日本政府倒しても誰も喜ばないし日本の歴史に
>泥を塗るだけなんだよ
 ぜひ踏み倒して欲しい。若者や無産者に中高年や小中大金持ちは自分たちのツケを
回さないで欲しい。そうしないのだったら中高年が最初から働かず貯金をしないでい
てくれたほうが若者にはずっと良かった。
http://www.asyura.com/sora/dispute1/msg/366.html
http://www.asyura.com/sora/dispute1/msg/373.html
http://www.asyura.com/sora/dispute1/msg/153.html


足跡 投稿者:SUS304  投稿日: 8月11日(日)17時33分24秒

竹下さん、皆さんはじめまして。歴史再考を読ませて頂いたので感想を書かせて下さい。

「アウシュビッツ絶滅収容所」についてですが
私、去年の今ごろ仕事の都合でポーランドへ行く機会がありましたので
世界遺産である「アウシュビッツ絶滅収容所(現博物資料館)」へ向かってみました。
竹下さんが言われる
・チクロンBを入れる穴や換気方法
・死体の灰を処理する場所や方法
など疑問視されていた項目についての回答がこと細かく説明されていました。
歴史を再考されると言う事はとても意味があり絶対に必要な物だと思います。
しかしインターネットという誰でも閲覧できる場所で誤った知識をもって
歴史的大犯罪を肯定するような行為は本当に良いのでしょうか 。
自分も人に意見出来るほど知識はありませんが「アウシュビッツ」に関しては
自分の目で見て肌で感じてきたのでこのような感想を書かせて頂きました。
それでは失礼します。


真ムネオハウス 投稿者:火星@ひしだ  投稿日: 8月11日(日)14時13分10秒

>満州も分離させ「新満州国」を構築、嘗て日本が満州に有したと同等の特殊権益
>を求める。(主として天然資源の供給源)それ以外の北・中・南支には一切手を出さない、
>位なものでしょうか。(←これって、非常に危険な考え方?)
 一番「妥当」な選択肢ですね…但しこれは地勢的に「北朝鮮」というプレッシャーが無く、韓国
とも共同宣戦を張れるのが前提条件になりますね。無ければどうしても日本政府や日系企業が直接
的に介入するのは難しく(外港が殆ど無いと思う)、資源の搬入に手間が掛り過ぎるのが気掛かり。
 南北朝鮮に基幹鉄道を通し切るか極東ロシア沿海州に大規模な自治区を作れればいいのですが…

 敵対国やら乱立した中華部族国家に関税を払って行くと…殆ど利益が無くなっちゃいます。
残念ながらムネオみたいに地元の有力氏族を味方に付けながら…って方法が限度ですね。
 でも半島、満州、モンゴル、カザフスタンを経由してトルコ迄直通の物理的、電子的ネットワーク
が作れれば素晴らしい事です。モンゴルや中央亜細亜は寧ろ協力を得られそうですし…。


逝ったか… 投稿者:火星@ひしだ  投稿日: 8月11日(日)13時48分24秒

>小林よしのり氏が生きている限りは大丈夫だと思いますが・・・

 蛇足ながら…。小林よしのり氏相手には…偉いサンもそうそう手を出せないと思います。
おぼっちゃまくんで「ちゃま語」とかかなり一世を風靡したので。今の御時世では「ともだちんこ」
やら「いいなけつ」やらやったらセクハラで発禁間違い無しですが、当時あれだけ叩かれながらも
連載をゴリ押ししてアニメ化もしていたのだから存在感が大きいと考えられる。

 ※竹下さんや八神さんの場合は著書を出している分全くの無名よりはアドバンテージが在りそう
には思います。

 ゆでたまごとか…危ない宗教に転んでも「社会的抹殺」はされていない。

>昔は良かったのに・・・
 時代は変わったのだ!せいぜいカウボウイの国にでも帰るといい。

 ※福田はまだ冷戦ゴチゴチのまんまですね…。中曽根さんは「過去の人」だと思っていた
けれど「イラク空爆で日米が世界から孤立する」という認識を持って居る分…まだまだ頭が
柔らかい。
 冷戦と言う「勝者無き戦い」に於いて…全世界が「敗者」だと認識するぼは甚だ難しいようだ。
情けない話しだが「若手」になるほど頭が硬くて使い物にならなくなってくる(保身の為の臨機
応変だけは手早いが…)。

>イランVS米国。
>どちらがジャスティスか?
 (理屈で言えば)イラン。ハタミ氏が穏健派の代表格のような人物、イスラムは皆が考える程
狂気や暴力的な宗教では無い。イラン革命(ホメイニ)以降は日本とイランの関係は多少上手く
行かなかったものの(難しい国になっていた)、元来は非常に友好的。
 ついでに言うと仲が悪いはずのイラン、イラク共に日本とは非常に有効的な関係に在った。こ
れは石油メジャーに暗殺されそうになっても
両国との絆を守り抜いた日本の石油関係者の努力が大きい。


(無題) 投稿者:カズ  投稿日: 8月11日(日)12時21分21秒

>火星さんへ
 ”実経験が乏しい為、あまり突っ込んだ議論が出来ず残念です”
 ”今の私に必要なのは知識に実態を与えること、その焦りがいい加減な答えに繋がる”

 これは、一年前に、あなたがカキコんだ私への返答の一部抜粋です。

>桜花さん
 あなたの気持ちは良くわかりますし、あなたの言いたいことも良くわかります。でも、捨て台詞はきながら撤退ってのはどうかと思います。


いつのまにかサヨクだらけになっていますね 投稿者:桜花@  投稿日: 8月11日(日)03時35分21秒

>既に理解の限界を超えた用語だ
あなたの頭じゃ理解できねーよこの屁理屈電脳オタク、共産党参考にしてんじゃねーよバーカ
抱いたいな、借金返すために通貨の価値下げるってのは踏み倒すのと同じなんだよ、そんなのもわかんねーの、お前が革命起こして日本政府倒しても誰も喜ばないし日本の歴史に泥を塗るだけなんだよ、無い脳みそ使ってよく考えるんだな火星@ひしだお前の言ってることはマスコミと同じ、ただ聞いた話を何も考えずにだらだら書き込んでるだけだろ?

もういいかげんむかついたのでこんな左翼掲示板当分きません、昔は良かったのに・・・


正義 投稿者:大神 正念  投稿日: 8月11日(日)02時30分38秒

イランVS米国。
どちらがジャスティスか?でもさぁ、何がジャスティスか
さえわからんよね。
日本こそ、そのジャスティスを担える国だと俺は思ってい
るんだけどなぁ。。。
そんな立場にある日本が決起出来ないところが物足りない
のかなぁ。


日韓大陸進出 投稿者:竹下義朗  投稿日: 8月10日(土)20時20分35秒

>もし、日本と韓国が、お手々つないで中国大陸に経済進出した場合(中略)
>どのような変化をもたらすでしょうか。

・・・支那は日本にとって「裏鬼門」です。上海だろうが、広東だろうが、基本的に日本は
開発された支那臨海部を含めて支那(漢民族の土地)に進出すべきでは無いと考えます。

火星さんが、

>壮大な満州国という実験で判った事は日本は「点と線」を維持するのがやっとで、大陸を
>「支配」する能力は皆無で在ると判った。

と仰った様に、支那は懐が深い、いや、奥が深い、いやいや、底なし沼です。
まともに関わったら、はっきり言って、こちらの方が飲み込まれてしまいます。
それは、契丹(遼)・女真(金)・満州(清)が既に証明している事です。

しいて言うなら・・・日本は、「中国」分裂を策動、内蒙古・ウイグル・チベットを独立させ
ると同時に、満州も分離させ「新満州国」を構築、嘗て日本が満州に有したと同等の特殊権益
を求める。(主として天然資源の供給源)それ以外の北・中・南支には一切手を出さない、
位なものでしょうか。(←これって、非常に危険な考え方?)


RE:・・・ 投稿者:竹下義朗  投稿日: 8月10日(土)19時51分00秒

>何もせずに屠殺されるか…花々しく散るか…覚悟の後は問題でしょう。

「・・・戦わざれば、亡国と、政府は判断された。戦うもまた亡国であるかも知れぬ。
 戦わざる亡国は魂まで失った亡国であり、最後の一兵まで戦うことによってのみ死中に
 活を見いだしうるであろう。戦ってよし、勝たずとも、護国に徹した日本精神さえ残れば、
 我らの子孫は再起、三起するであろう・・・」

昭和16年9月6日開催の御前会議に於ける永野修身(おさみ)陸軍大将の発言です。


(無題) 投稿者:火星@ひしだ  投稿日: 8月10日(土)18時41分45秒

>ITのネットワーク
 既に理解の限界を超えた用語だ…宗教?

>どちらにつくかなんて国会議員と同じ発想ですね。
 利用されるだけの狂信者とは違うからな(ワライ。

>まあ肥溜めに咲く1,2輪の花より、どぶ池に泳ぐ綺麗な魚の方が全然多いんですが、
 う〜む、「存在」として見える自民のマトモな面と実質としてまだ腐ってない野党か…。
村山政権での野党連合の政治的能力の欠如を見れば自民しか無いように見えるけど、状況は
既に自民党型政治の弊害の方が大きい。つまり日本の回復を邪魔するより何もしない方が遥
かにマシな状況と言える。アメリカの崩壊にさえ巻き込まれなければ回復出来るのだから。

>他者に対して何ができるのか
 何も出来んよ、自分と他人は違うのだから(国 != 国民)。出来ないから自分に出来る
範囲のことをする、それだけ。

>もし、日本と韓国が、お手々つないで中国大陸に経済進出した場合
 中略
>どのような変化をもたらすでしょうか。
 途中で足の引っぱりあい起こして元の木阿弥。


 壮大な満州国という実験で判った事は日本は「点と線」を維持するのがやっとで、大陸を「支配」
する能力は皆無で在ると判った。支那とUSAの非常に似通った所は「地方分散」の色合いが非常
に濃い所に在る。
 共産中国の方が「民主国家」の日本より地方分権は進んでいて、寧ろアメリカに近いそうです。
事の善し悪しを別にして「広大な大陸」という地理的要因を無視して机上論を幾ら重ねても実効支
配は出来ないという事です。そこらへん…大ハーンは「既存の制度を流用しつつ」モンゴル帝国を
拡大していきました。敢えて作ったのは道路網によるネットワーク。
 経済進出を極めて小さいファクター、市場としてのみ見た場合でも地域差というのは厄介です。
言葉も文化も気候も別なので「中国」という国に進出したつもりで足踏みしている日系企業は多い
そうです。
 月並みですが…どうしてもと言うなら道路と鉄道、電子ネットワークを片っ端から引いて回る
ぐらいしか効果的な方法は思い付かないですね。アメリカを凌ぐ「大中華帝国」の完成です…そ
うなると日本はもっと空洞化か…寂しいなぁ。(放置してもいずれそうなると思います)


実は駒沢さんの発言には関心しているのだが・・・ 投稿者:書記長  投稿日: 8月10日(土)18時16分59秒

>賄賂を貰って、その数百倍の公費を無駄に使わせる連中は売国奴でしょう。
 ロッキード事件以降、その辺がおかしなことになっていると思うのです。企業献金が
「賄賂」だとするなら、法律で企業献金を禁止すれば良いではないですか。何にせよ企
業献金は今禁止されていないのだから、検察・裁判所(法務当局)はある政治家へのあ
る企業・団体の献金をその政治家がその企業・団体の事業(利害)と関係する活動・決
定をしたからと言ってそれをいちいち「賄賂」と解釈・認定するのはひどく無理がある
と思うのです。
 そんなことが通るのだったら政治家は「政治」なんて出来ないではないですか。金を
出した団体・企業と関係する事項はすべてタッチしないようにいちいち注意して制限さ
れた政治的活動・決定をしていくのですか。私に言わせればバカバカしいことです。
 ある政治家が特定の地域や特定の業界・団体のために働くのは資本主義議会政治社会
では普通のことです。選挙区の住民、後援企業・団体への利益誘導というものが議会政
治からなくなったら代議士の選定基準はいったいなんですか。「国家とか社会への奉仕
」は確かに選定基準ではありえますが、それは選挙区の住民の具体的生活にとってはあ
まりにも抽象的で現実性に欠けるものです。それだけならそのときの国民の多数派のイ
デオロギーに仕えるサラリーマンみたいなのが代議士として選ばれることになり、こち
らのほうがよほど地元利益密着型の政治家より危険だと思います。
 北海道拓殖銀行や長銀が危なくなったとき、「アメリカではそういうのはどんどん潰
す。助けるんじゃない。」と騒いだのは都市部で選出された自民・民主のイデオロギー
・サラリーマン代議士たちでした。農協おかかえの自民党代議士は「潰したら金融シス
テムにいらない混乱を起こし、またそれらの銀行に関係する潰れなくていい企業まで潰
れてしまう」と反対しましたが、結局潰してしまって優良黒字企業日本リースも潰れて
外資の手に渡りました。長銀も数兆円の金と税金による債権保護おまけをつけて安く外
資に売られました。その後アメリカで銀行や投資会社が危なくなるとアメリカ政府は護
送船団方式でそれらを助けました。
 終戦直後の冷戦期に日本が企業献金を禁止していたら、共産党・社会党・労働組合等
の社会主義勢力に政権がとられソ連・中国の介入を招き、日本はスターリンの戦車に踏
み潰された可能性が高いのです。だから当時企業献金をうるさく批判する発想はなかっ
たと思います。
 ロッキード事件である政策の決定に「権限」のない政治家への献金に賄賂性を強引に
認定したり、権限を犯罪の構成要件に必要としない「斡旋利得」を禁止する私にいわせ
れば馬鹿げた法律が最近出来たり、献金した団体の利害と関係する議会での「質問」を
した代議士を収賄罪で引っ張ったりと今の法務関係はどんどん狂ってきていると思いま
す。
 中小の町工場業界の利害と政治の間のパイプを作ろうとする村上議員ら・KSDの
試みは今まで不遇な政治環境に置かれていた中小町工場にとっても技術国家日本にとっ
ても前向きなものでした。ドイツのマイスター制を参考にした技術の資格制度やものづ
くりの大学などの試みもぜひ成功させるべきものだったと思います。アメリカにとって
はどうだかしりませんが。
>反社会的な慣習・慣例は一切法の保護を受け得ません。
 私はある物事を違法(たとえば賄賂)と解釈認定する基準は慣例・慣習によるべきだ
と言っているのです。今まで常識だったからには社会や法務当局がそれを違法と解釈し
てこなかったといことが当然推定されるべきと思うのです。それを変えたいなら新たに
法律を作り、以後禁止すればよいのだと考えます。「裏口入学」で斡旋利得罪にするか
とか接待が仕事の企業幹部と話し合う大蔵官僚が今まで長い間受けた接待費を合計した
数百万円を贈収賄罪とするかなどの場面で考えています。それにしても子供の入学や別
に行政の捻じ曲げでもない預金の引き出しなどを国民に便利にする決定を早めることで
賄賂が構成されるのでしょうか。変な話です。


(無題) 投稿者:カズ  投稿日: 8月10日(土)14時07分39秒

ちょっと質問

もし、日本と韓国が、お手々つないで中国大陸に経済進出した場合、アジア状勢、ひいては世界状勢に、どのような変化をもたらすでしょうか。発展的に考えたら、おもしろい答えがでてきそうなんだけど、もしよかったら皆さんの意見を聞かせてもらえんでしょうか?


(無題) 投稿者:カズ  投稿日: 8月10日(土)13時26分05秒

>国民は、国に何をしてもらいたいかを考えるのではなく、国に対して何ができるかを考えてほしい

子は、親に何をしてもらえるのかを考えるのではなく、親に対して何ができるのかを考えてほしい
親は、子に何をしてもらえるのかを考えるのではなく、子に対して何ができるのかを考えてほしい
夫は、妻に何をしてもらえるのかを考えるのではなく、妻に対して何ができるのかを考えてほしい
妻は、夫に何をしてもらえるのかを考えるのではなく、夫に対して何ができるのかを考えてほしい
社員は、会社に何をしてもらえるのかを考えるのではなく、会社に対して何ができるのかを考えてほしい
会社は、社員に何をしてもらえるのかを考えるのではなく、社員に対して何ができるのかを考えてほしい
人は、他者に何をしてもらえるのかを考えるのではなく、他者に対して何ができるのかを考えてほしい


諸々レス 投稿者:駒沢みなみ  投稿日: 8月10日(土)01時38分06秒

>火星様
火星さんは正直ですね。見習って正直な表現を致しますと、ズタズタに絶望的な状況の
この「被占領国」で、典型的自民党員=国富を不当に吸い取る「地方豪族」に頼って
生きていく考え方も有りだと思います。
私自身も、「この国は・・・どちらかというと・・・もう駄目な方だろう。」と思っているの
ですが、書き込みではその判断を敢えて捨象しております。捨象したから、「どうせ
駄目だから、国家に害なす売国奴でいいから地方豪族に頼って上手い汁を吸おう」という
ある意味で理性的な判断に市民権を認めないような書き方をしているだけなんですよ。
(その背景にあるのは、地方豪族の世話にならない「自分を含めた視点」だったりします)
議論の場にもいろいろありますが、この掲示板の傾向として「国益」というのが普遍的な
価値観だから、追い風で書きやすいというのもありますが。
その流れで言わせて戴けば、「地方豪族」としての視点であれば「私服を肥やす」という
表現も厳しくもギリギリ妥当するわけですね。愛国者から見れば、敵であり背信ですし。
(問題は論者の私がちっとも愛国者には見えない事ですね)
>地下に潜る
政権交代による緊張関係は、確実に一党独裁より不正隠蔽の力を削ぎますよ。
不正隠蔽がなくなるとは口が裂けても申しませんが。ええ、そりゃもう。

>桜花様
>人気に正面を向けたため
同意です。勿論、小泉が人気を取って何をしようとしているのかを考えると、いろいろと
ヨコシマなものを感じてはいますけど、少なくとも彼の戦没者に対するスタンスだけに
ついては、悪意というより無関心、パフォーマンス材料でしか無いという方が妥当しそう。
>野党はどぶ池、自民は肥溜めに1,2輪の花
なかなかの喩えですね。脳に蛆の湧いたマスゴミの自民偏重に似せておきながら、実は
もう少し進んだ喩えだったりする。花が少しあろうと悪臭公害の酷さも、清流とは
言わないまでも普通の水場に戻す手間のかかり方も、よほど肥溜めの方が悲惨という
所まできっちり読みとれます。どぶ池は野党のまま動かさないから淀んだという事も、
花はバキュームカーで自民党を駆除した後にでも水場に移せば良いという事も。
まあ肥溜めに咲く1,2輪の花より、どぶ池に泳ぐ綺麗な魚の方が全然多いんですが、
水が淀んで見えませんね。カメラは水面下は映しませんし、自民党の腐臭も伝えられない。
肥溜めの激臭に鼻をつまんで、1、2輪の花を見て知った気になっている哀れなマスゴミや
評論家や自民支持者への強烈な皮肉になっていて、感心しました。


RE: 投稿者:桜花@  投稿日: 8月 9日(金)23時31分35秒

>「住基ネット」のコンピューターシステムを外から監視する為の
>ネットワークシステムは既に開発されている
ITのネットワークかどうか走らないですが磁界で監視するあれでしょ?それとも宗教の輪の事?

>文民最高の地位にありながら民間人の戦没者に対して背を向けるなど、
>あの小泉は日本人として正気とは思えません
彼は常に人気に正面を向けたため、結果として民間人の戦没者に対し決を向けることになったのでしょう。

>書記長さんと駒沢さんの議論については正直なところどちらに付くか決めあ気ねます。
どちらにつくかなんて国会議員と同じ発想ですね。

>自民党保守勢力は確かに駒沢さんの指摘通りに…将来の展望も理想も何も無い行き当たり
>ばったりの集団です、腐敗構造も起こる。
野党はどぶ池ですが、自民党にはまだ肥溜めの中に一輪や二輪は花が咲いています。

>…やるしか…無いかな…。猶予はせいぜい二ヶ月か…随分延ばしたもんだ。
さっさとやって下さい楽しみにしています。デモね、その後であなたがしっかりとやっていけるならば選挙くらいは当選できると思うんですよ、出来ないんだったら失敗しますがね。どんな独裁者でも一世なら軍隊ぐらいは把握できるよ。

>・・・ホームページ(フレーム版)に、公然と米国・ユダヤに対する「宣戦布告」バナー等を
>掲載している私なんぞは・・・ここの参加者の中で、一番、可能性が高いんでしょうな。
小林よしのり氏が生きている限りは大丈夫だと思いますが・・・


 投稿者:火星@ひしだ  投稿日: 8月 9日(金)22時53分32秒

>強力な物理層での障壁「線が一本もつながっていない」がある限りIT技術での進入はありえません。
 要するに…機能しないのと同じだ。
ちなみに…「住基ネット」のコンピューターシステムを外から監視する為のネットワークシステムは既に開発
されている…TRONとかよっぽど詳しいそうだから当然どこかは知っているわなぁ。
 落ちてから30分も放ったらかしにされたら大変なのである程度のリモート管理が可能だ。荷車を牽けない
駄馬を駿馬で引っ張ろうというのだ! 笑えるではないか!

>キムチや冷麺の味以外、リスペクトできる部分が見あたらない・・・。
 まぁ…キムチやチヂミが旨いって事で…。

>文民最高の地位にありながら民間人の戦没者に対して背を向けるなど、あの小泉は日本人として正気とは思えません。
 あれは…何なんでしょうねぇ…、総理は外人なんでしょうか(いや…外人に違い無い)。

>いいがかりでも「浄化」になるなら結構といったって、同じことをしていてもやられていくのはアメ
>リカに都合の悪い政治家・役人・会社ばかりのようですが。
 ぐっ…それは言えている。氏族支配(弟、姉)を使っている小泉は全然尻尾を掴まれて居ないが、
一般的な自民党員やらは叩かれ放題だな…。官僚にしろ政治家にしろ理不尽な叩き方をすれば暴力団
のように地下に潜る(組織ぐるみで不正を隠す)だけか…。フィリピンが見本ですね。

>「国民は、国に何をしてもらいたいかを考えるのではなく、国に対して何ができるかを考えてほしい。」
 今の日本にはその価値すら無い、正確に言えば傀儡政権に対して奉仕しても決して日本の為にならない。
護衛艦でのボヤ騒ぎといい、F−4EJ改の破損といい…ヴィシー政権(ナチスの傀儡)下のフランスの
様相を見せているように見える。日本は「被占領国」なんだ。

>それこそマキコさんを行かせてりゃいいぢゃ〜〜ん。
 それは名案。

>全て焼き払う。
 …やるしか…無いかな…。猶予はせいぜい二ヶ月か…随分延ばしたもんだ。

>アメリカの支配者たちは自国の一般市民だろうと他国の一般市民だろうと邪魔になれば恫喝
>や抹殺をします。
 しますね、太平洋戦争での「日系人強制収容とか(忘れている自称愛国者も多いが…)」、
更にFEMAが大規模な「強制収容所」を作っているそうです。今回はアラブ人は逮捕だけでブチ
込みはしなかったが、その後の人権団体の声の小ささを見れば彼等がいかに恐怖しているか判る。

> 米犬売国奴=検察+マスコミ+一部の自民・民主・自由党代議士+一部の右翼+立
>花隆+でたらめな経済学者  
 同感。

 書記長さんと駒沢さんの議論については正直なところどちらに付くか決めあ気ねます。
自民党保守勢力は確かに駒沢さんの指摘通りに…将来の展望も理想も何も無い行き当たり
ばったりの集団です、腐敗構造も起こる。ただ…個々の利権を代表するという事は「自分
の見える範囲の国民」の為に働いているのは間違い無く、私服を肥やした呼ばわりは酷か
と思います。出来るなら昔の日本に戻りたい。
 多分殆どの人が閉塞した状況に不満を持ちながら「変わらなければいけない!と思い込
んで」、安易に構造改革に流れたのだと思います。腹の仲では「変わるぐらいなら自殺し
たい」と思っているだろうと思います。

 何もせずに屠殺されるか…花々しく散るか…覚悟の後は問題でしょう。


売国奴とは 投稿者:駒沢みなみ  投稿日: 8月 9日(金)21時33分17秒

職務を私利私欲の為に利用する=国を私利私欲の為に売り渡す
精神構造を持つ連中ですよ。

秘書給与など小悪人或いは書類ミス? 興味有りません。

賄賂を貰って、その数百倍の公費を無駄に使わせる連中は売国奴でしょう。
業界団体の食い扶持確保のための学校法人を作らせるのも、糞赤字かつ有用性
必然性まるで無しの道路を作らせるのも、国家への明らかな背信行為。
それが典型的自民党員の常態ですよ。

自分に金をくれる地元企業のために数倍する国富を無駄に使うのも、
自分に金をくれる外国政府のために国富や国家機密を売り渡すのも、
精神構造は全く同じです。やってる人間も同じですけどね。自民党。

鈴木宗男はもはや陳腐化してさえ居ますが、ロシアでも足寄周辺企業でも
彼にとっては国を売り渡す相手は誰でもよかったんです。
竹下登にとってはアメリカでも島根の賄賂企業でもよかったんです。

内部告発保護法はありますか? 無いでしょう。絶対的欠陥です。
この欠陥をどうにかして補わないと売国奴=典型的自民党員が跋扈する。
そのためにメディアが名誉毀損覚悟で動くのは不可欠の社会的作用です。

斡旋収賄罪の要件はどうですか? 異常でしょう。主観的要件が
求められている。秘書はどうですか? ・・・完全なザル法です。お手盛りです。
この欠陥を補う努力は国民がせざるを得ないでしょう。それとも典型的自民党員を
野放しにしますか? そんな国なら見捨てるしか無いでしょうね。

選挙制度はまともですか? 票の格差と政権政党の勝利に因果関係は無いですか?
間違いなくありますよね。お手盛りって言葉がよく似合いますね。

立法を超後進的な典型的自民党員が牛耳っていて、野蛮どうこう以前の状態なのに、
全て野放しですか? あの犯罪党員どもを。それはあまりに論外な発想でしょう。

>慣習・慣例

反社会的な慣習・慣例は一切法の保護を受け得ません。
犯罪自民党員どもが、最高裁に泣きついたらいいんじゃないでしょうか?
「あっせん利得で賄賂貰うのはオラの村の慣習だから処罰は不当」って。
ぜひともやってほしいもんです。法治国家として正しい答えがきっと出ますよ。

スキャンダルにうんざりしているのは私も同じですし、公費をそのまま懐に
入れる(秘書給与等)程度の小悪人はいつでも出ることは出るでしょう。
ただ、懐に数百、数千万入れるために、国富を数十、数百億と無駄にする
典型的自民党員どもの派手な売国行為は、徹底的に締め付けて捻り潰せば
かなりこの国のためにもなると思うんですけどね。財政困ってますし。

別にどの党を、という事では無いです。自民党=犯罪組織となった現状なら
それを駆除すれば良いし、罪には罰が、失政には政権交代が必要という事です。
それをいつまでもウジウジと甘やかしているから、よけいに腐って売国奴が
議事堂で多数派を占めっぱなしになるんです。

その点、マスゴミには民主主義の作用よりも犯罪自民党を信じているような
脳に蛆の湧いた評論家がまだまだ居るので、マスゴミの一部も売国奴が
巣くっているのは間違い無いでしょうね。


re:売国奴=典型的自民党員 投稿者:書記長  投稿日: 8月 9日(金)20時56分10秒

 私は法律はまずは慣習・慣例を基準にして解釈するべきだと大学で習ったので
す。それにこじつけによる法律解釈はそれこそ違法だと思います。日本が法治国
家でなくなってしまいます。
 たとえば、どのような条件で政治家が秘書を雇おうと話しさえついていれば問
題ないはずです。契約書か口約束で秘書公費から一定金額を政治家に定期的「寄
付」として渡すなら、形式的には「流用」にならないと思います。(契約書の場
合はその寄付を雇用の条件としたら違法になるかもしれません)秘書がそこに勤
めているということはそういう労働条件に納得しているからであり、それを流用
というのなら共産党の公設秘書なんかみんな流用されてきたことになるでしょう。
 とにかく、政治献金を受けた企業に有利な「質問」を議会でしたから「賄賂」
だとか天下り先の給料だか退職金だかが「賄賂」だとか、兵器の値段が開発費よ
りずっと高いから企業に対する利益の提供だとか、あげればきりのない無理にで
っちあげた贈収賄・斡旋利得などのスキャンダル事件には私はもううんざりして
います。それは法治国家としての日本社会を破壊していきます。それにこんな野
蛮な国に住んでいるのかとなさけない気持ちがします。
 新聞はもちろんのこと週刊誌もまだ裁判もしていない事件に関して容疑者を犯
罪者扱いしたり、まだ可能性に過ぎないことやある人物の一方的な意見をあたか
も事実であるように報道してはいけないのです。イギリスではこのへんはかなり
厳しく規制されています。日本の検察は逮捕だけして起訴しないようなことも平
気でやりますから、逮捕された者が犯罪者とは限らないのです。しかし、日本で
は逮捕される前から大衆・マスコミによるリンチは始まります。野蛮なことです。
 米犬売国奴=検察+マスコミ+一部の自民・民主・自由党代議士+一部の右翼+立
花隆+でたらめな経済学者  


RE:お初にお目にかかります。 投稿者:竹下義朗  投稿日: 8月 9日(金)20時53分11秒

フォルスさん、初めまして。
こちらこそ、宜敷お願いします。


長崎原爆祈念日に際し 投稿者:竹下義朗  投稿日: 8月 9日(金)20時44分22秒

本日、57回目の長崎原爆祈念日に際し、原爆によって命を落とされた幾多の御霊に対して、
謹んで追悼の意を表します。又、後遺症に苦しむ被爆者、遺族の皆様に対して、心より
お見舞い申し上げます。

                                 平成14年8月9日


RE:エシュ○ン 投稿者:竹下義朗  投稿日: 8月 9日(金)20時25分55秒

>アメリカが不都合だと判断すれば色々な手段で襲ってくる危険なものであることくらい常識
>として知っておいてくださいとしかわけあって言えません。

・・・ホームページ(フレーム版)に、公然と米国・ユダヤに対する「宣戦布告」バナー等を
掲載している私なんぞは・・・ここの参加者の中で、一番、可能性が高いんでしょうな。
(小ブッシュの事、いずれは「反米」を表明しただけで、「米国の敵」とか何とか難癖を付け
てくる事は目に見えている)


エシュ○ン 投稿者:書記長  投稿日: 8月 9日(金)19時48分52秒

>そもそも家を2件以上とかほとんどとホテルにまりとかの場合は住基ネットには
>関係ないわけで、そうなってくるとほとんど意味がないわけです。

 それでも調査対象の人物の居場所・人間関係などを調べる上で重要なとっかかり
やヒントを与えると思いますが。

>それに普通の一般の日本人はアメリカに狙われたりはしませんよ

 その考えは絶対に改めるべきです。あまりにも現実離れした発言です。アメリカ
の支配者たちは自国の一般市民だろうと他国の一般市民だろうと邪魔になれば恫喝
や抹殺をします。とくに同時多発テロ以降は「アメリカの自由を脅かすものは全て
テロリスト」とブッシュによって宣言されており、アメリカの都合でテロリストと
された人物はいつでもどこでも誰でも軍事攻撃・逮捕・監禁・暗殺・資産凍結等の
対象となることになっているのです。
 エシュ○ンの盗聴・逆探知能力はネット上の情報・意見発信者の住所を突きとめ
ることができるのです。だから、彼らが住基ネットの類を利用できるようになった
ら彼らは日本人管理のための新たな手段を手にしたことにならないかと疑っている
のです。名前・住所から同居人の名前・年齢・人数等が割り出せるのも便利でしょ
う。私は自分のパソコンでインターネットをしたことがないので私がどこに住んで
いる誰であるか確定できるはずはないのですが、とにかくインターネットは大変危
険なもので、アメリカが不都合だと判断すれば色々な手段で襲ってくる危険なもの
であることくらい常識として知っておいてくださいとしかわけあって言えません。
 今後は普通の一般の日本人はもっと大きな危険にさらされる可能性があります。
そうならないようにするのは日本人の能力とか努力とかにかかっていると思います。


RE:日本管理 投稿者:桜花@  投稿日: 8月 9日(金)12時52分21秒

>たとえば、今まではアメリカがある一人の日本人を標的にした場合、もしくはあ
>る一軒の家屋・マンションの一室、もしくはある住所について調べたいと思った場
>合は、いちいちその調査対象の属している市区町村の役所(とか郵便局?)から何
>らかの方法によってデータを収集しなければならなかったと思うのです。
アメリカが標的にするような人物というと、たとえば石原新太郎を上げてみましょう、おそらく益子もなら知っていると思いますし、あとをつければわかります、そもそも家を2件以上とかほとんどとホテルにまりとかの場合は住基ネットには関係ないわけで、そうなってくるとほとんど意味がないわけです。それに普通の一般の日本人はアメリカに狙われたりはしませんよ。
>でも、住基ネットができたらある一つの端末さえ何らかの方法で
>使用できるようになれば、日本全国の個人・住所について情報収集
>できるようになるのではと考えたのです。
おそらく誰か郵便局に忍び込んだほうが簡単でしょうね、私の聞く限りではナンバーを知らないと確認できないと思います。臭い地域の郵便局を調べたほうがいいでしょう。
>私は住基ネットでは名前か住所のどちらかがあれば、ある個人の公的な所在地・
>その住所の公的な住人の名前とか年齢とかが検索できるのかなと漠然と思っている
>のです。
おそらく無理でしょう、それをやると全国の役所にアクセスすることになり、そのサーバは必ずダウンもしくは長時間の稼動をするでしょう、かなり怪しいです。


(無題) 投稿者:駒沢みなみ  投稿日: 8月 9日(金)02時33分02秒

>現代日本文化大・・・
誰でも知ってる慣習=亡国の寄生虫の慣習 である場合も多いのが、外国に
貪り食われ滅びかかった国家に多く見られる現象だったりしますね。

裏口入社まで言及せんでも、と感情としては思いますが、あっせん収賄罪(国民の
目からは当然、厳格な野党案で判断)とそれに付随する公共事業に関わる被害額
数百億単位の特別背任罪(現行法では立件不可能)をできるだけ多く発見して
そういう典型的自民党員を駆除する過程で、形式的違法に目くじら立てるメディア
等が現れるのは仕方のない事でもあります。逆にメディアが法より優しかったら
世も末ですよ。企業と自民党の過度の結び付きが政権を固定化しているために、
背任政策が恒常化するだけでなく、簡単にアメリカ等に間接支配されています。
健全な政権交代のある国の方が操縦しにくいのは当然の事です・・・。
自民党をズタズタにする事が、中長期的に見ればアメリカの支配力を弱める
事に繋がります。大事なのは、操作されたマスゴミに騙されて内紛で片づけない事。
蛆虫が大樹の形に群れているだけの自民党の、枝葉だけ切る事にどれほどの意味が
あるかということです。枝葉だけを切り捨てて焼く事を非難するのは良いですが、
丸ごと焼けという前提あってこそです。アメリカの蛆虫もロシアの蛆虫も国内産の
(例えば地方の建設業界団体の)蛆虫も、全て焼き払う。

国益を損なって外国に媚びる奴も、国益を損なって利益誘導・斡旋収賄する奴も、
全く同レベルの売国奴=典型的自民党員ですよ。鈴木宗男議員が良い教科書です。

>国に何ができるか
成る程。そうであれば、批判の視点の公開自体、それを見る者が啓蒙という知的
重労働を行う際の助けとする余地がある以上、意味のある事かもしれません。
例えば、日本人的な私には、外で旗持って叫ぶ住基ネット反対の声よりも、
掲示板での理由を示した住基ネット反対論の方が心に響いて効果的です。
民主主義ですから、間違った政策への反対論も、他人の心に響いたり、新たな
知識の材料となったりすれば、国のために何かをした事になるのではないか
と思います。阿呆な例ですが、何かの間違いで私がもっと全然マシな書き込みが
でき、それが転載されて数万人が「一生自民党に投票しない」と決めたとすれば、
私は知らないうちに日本の国益にけっこうな貢献ができてしまうのです。全く
国のために書いている意識は無いとしても。

まあ、そういう理屈はともかく、国のために何ができるかなんて、多くの人は
だいたいわかっていると思うんですけどね。騙されず投票するとか、政治の
話題になればできるだけ自分の信念に従って正直に語ってみるとか、可愛い
ものでしょうけど。その中で、ネットに来てこういう掲示板にお邪魔して
語っているだけ、趣味嗜好のベクトルが「国のため」に近い方向を向いていた
わけですよ。義務感ある人とか、その他いろいろあるかもしれませんけど。
全てのテーマを「国と自分」の関係に結びつければ、前段のように表現自体の
意義しか出てきませんよ。このご時世、街に出てもアレですし、同じ意見でも
チラシに刷ったりすると途端に胡散臭くなったりしますし(やったことないですよ)
(無名+政治+活動)の生む胡散臭さを払拭するような気の遠くなる作業、
よほど好きでやる場合でないと、とてもとても。社会的エネルギーも要りますし。
信条が近く、頑張っている方は応援したいですけどね。


たまにはヤルの。 投稿者:大神 正念  投稿日: 8月 9日(金)01時42分28秒

小泉さんが中国訪問を取り止めましたね。
「靖国参拝を謝罪しないなら来るな!」と言われたからだそうだけど。
いぃねいいね〜。いいよあんなとこ行かなくても。それこそマキコ
さんを行かせてりゃいいぢゃ〜〜ん。


(無題) 投稿者:カズ  投稿日: 8月 9日(金)00時36分39秒

>有意義で生産的な議論のためのマナー(書記長さん)
 そうですね。ここが、各々の知識を深めることのみを目的としているのならば、先の私のような意見は的外れなのかもしれませんね・・・。

>駒沢みなみさん
 自分を含める、含めない云々についてですが、私が言いたかったことは、
「国民は、国に何をしてもらいたいかを考えるのではなく、国に対して何ができるかを考えてほしい。」
引用しますが、単にこういうことなんです・・・。

>八神さん
 おひさしぶりです。その節はお世話になりました^^
 先の『種』の話ですけど、率直に言って感動しました。八神さんの深さを改めて痛感した次第です。
 ところで、話は飛びますが、八神さんは『邦健』さんと何か関係があるんですか?


現代日本文化大革命 投稿者:書記長  投稿日: 8月 8日(木)20時21分21秒

 検察やマスコミが誰でも知ってる慣習を強引に違法行為にしたてたり、ささい
なルール違反を重大問題のように言い立てたりして政治家や役人がポストからお
ろされたり辞任に追い込まれたり逮捕されたりしているのが日本政治をおかしく
しているのだと思います。
 この間政治家の大学入学の仲介・推薦が問題になったときに評論家やマスコミ
の言葉の中に「裏口入社」というのが見られました。私は私立の大学がどんな基
準・条件で誰を入学させようと自由なのは当たり前だと思っていますが、「裏口
入社」についてはここで何かを言う気さえおきません。
 中国の文化大革命時の紅衛兵とかリンチ大衆のような感覚で野党の政治家とか
市民が現代日本政治をかき回すのは迷惑だと思っています。いいがかりでも「浄
化」になるなら結構といったって、同じことをしていてもやられていくのはアメ
リカに都合の悪い政治家・役人・会社ばかりのようですが。
 小泉的自由市場原理思想構造革命万歳!とか打倒、人民敵特権階級的抵抗勢力
!とかのスローガンが一世を風靡して小泉の顔ポスターが町にあふれて危ないな
あと思っていたらすぐにそれも止みました。もう少しまともな政治感覚を多くの
現代日本人に持っていただきたいと思います。


日本管理 投稿者:書記長  投稿日: 8月 8日(木)19時37分42秒

 私はITに詳しいわけではないので桜花@さんとはりあうつもりはありませんが、
私は厳密にではありませんがだいたい次のように考えたのです。
 たとえば、今まではアメリカがある一人の日本人を標的にした場合、もしくはあ
る一軒の家屋・マンションの一室、もしくはある住所について調べたいと思った場
合は、いちいちその調査対象の属している市区町村の役所(とか郵便局?)から何
らかの方法によってデータを収集しなければならなかったと思うのです。
 でも、住基ネットができたらある一つの端末さえ何らかの方法で使用できるよう
になれば、日本全国の個人・住所について情報収集できるようになるのではと考え
たのです。
 私は住基ネットでは名前か住所のどちらかがあれば、ある個人の公的な所在地・
その住所の公的な住人の名前とか年齢とかが検索できるのかなと漠然と思っている
のです。
 私はもし上述してきたようなことになっているのなら十分脅威になりうると推測
します。住基ネットに記載される事項が追加されるようなことがあった場合、法的
にも世論的にも市民はそれを防げるでしょうか?また別の種類の全国ネットが作ら
れる場合も同様です。ひとたびこうしたネットシステムが既成事実化すればその内
容の拡張、その種類の増加はずっと簡単になるかもしれません。
 インターネットがのびのびと気楽に使用できないことくらいだれでも知っている
ことではないのですか。不都合であればアメリカが色々な形でおそってくることく
らい思想・政治関係の掲示板に書き込んでいる人間ならわかってるはずです。
 ある調査・研究をしているとき少しの情報でもヒントになってすごく役に立つも
のなのです。住基ネットの類が他国の日本人管理に役立てられないことを願います
。ちなみにアメリカに渡った個人情報はどんどん町に流出する可能性があります。


「のさらぬ狩り」の精神 投稿者:八神邦建  投稿日: 8月 8日(木)11時43分44秒

 駒沢さんのご指摘された「農業のたとえ」は、実は民俗学者・柳田國男が戦前に、宮崎県の
秘境の山村「椎葉村(しいばそん。現在も同じ)」にフィールドワークにいったときの記録に
ヒントを得たものです。

 平家の落武者伝説があるような、非常な山奥の村ですので、昔は「猟師(いわゆるマタギ)」
がたくさんいて、マタギのうるさい作法にしたがって狩りをしていました。秋田のマタギなども
そうですが、自然界のただなかにいて、人知を超える野生の現象や霊的現象にみまわれ、ささい
なことで生活に直結する狩りの数が増減しますから、そのしきたりは「迷信」ではなく、「体験
知」の集積でした。しきたりひとつ破っただけで、まったく手ぶらで帰宅するどころか、命を落
としたり大怪我したりすることもあったわけです。(これは大工の地鎮祭や各種の「神様へのご
あいさつ」儀式についても、まったく同様のことがいえます。地鎮祭をやらないで建築すると
作業現場で死者がでます)。

 そんな椎葉村の「マタギのしきたり」の重要なものは「山の神様に不平をいわない」という
ものです。
 猟師は、まず狩猟の場である奥山に入るとき、里と山の境界にある小さな「祠(ほこら)」で
山の神様に、相棒の犬とともにご挨拶します。そのとき、心からこういう風に祈るのだそうです。

「のさらぬ狩りは願い申さん」

 これはどういうことかというと、「これから山へ入ります。もし山の神様のご機嫌がよろしく
なくて、手ぶらで帰ることになったとしても、それも山の神様のおぼしめしと思って、喜んで
帰ることにいたします。ご意志にかなわない獲物はあえて求めたりいたしません」という意味
です。

「のさらぬ」とは「獲物をお与えなさらぬ」、すなわち「山の恵みをお与えくださらない」と
いう意味で、「狩り」は「狩りの成果・獲物」のことです。「願い申さん」は「お願い申しあ
げることはございません」という誓いのことばです。

 このような「無欲」「無心」の境地となるよう祈ってから、奥山に入っていかないと、獲物
どころか、おのれの命も失いかねなかった、ということです。
 同様な「しきたり」と祈りは、日本(アイヌ民族もそう)だけでなく、シベリアのシャーマン
民族やイヌイット、アメリカ先住民など、狩猟系民族にも共通してある大事な慣習です。

「分を超えた成果はのぞまない」というきわめて健全な道理が、ここに存在します。白人のハン
ターがレジャーでライフルぶっぱなして、アフリカで「倒した獣の数を競うゲーム」をおこなう
ような「野蛮さ」とは根底的に異なります。

「おのれの分を知り、欲をかかない」というのが自然の道理なら、「成果が出ても出なくても」
という気持ちでいるのが、人間にはいちばんいいのだろうと思って「掲示板でまいた啓蒙の種
が育っても育たなくても、ありがたい」というようなことを書かせていただいた次第です。

 現代の商業活動(とくに株取引などマネーゲームが代表)が、いかに「のさらぬ狩り」を欲
して「神や自然からもぎとり、しぼりとるもの」であるか。今さらいうまでもありません。
 自然界という「母親の乳房」を「吸う」のではなく「食いちぎる」ことに夢中になりだした
人類に、母親に「尻をひっぱたかれる」日は、もうすぐじゃないかと思います。


>銃器ネット 投稿者:駒沢みなみ  投稿日: 8月 8日(木)00時16分42秒

誤変換もそのままスルーしてしまう気分で、少しだけ。

竹下さんの懸念は妥当なものですよ。
ログの解析ができない=情報の不正取得への抑止力が無い で充分に危険。
確かにファイアーウォールは今の所は不要ですけど。

ログの解析・確認体制作りは現在も未来も不可能ですが、モニターカバー
(電磁波対策のアレ)に見せかけたスキャナー+画像情報の文字データ化
+無線LANでの情報取得など、スキャナー以外は既に存在しますし、
近いうちにどうにでもなるのでは? 住基ネットも高速化するでしょうし。
それ以前に、メンテナンスに入る業者を監視できる役所側の技術者が
全国津々浦々のお役所にきちんと居るかどうか・・・ますます過疎町村の大合併が
急がれますね。それでもそんな技術者居るわけないですが。


凡レス 投稿者:駒沢みなみ  投稿日: 8月 8日(木)00時02分03秒

共産党に似ている方が自民党に似ているより数億倍マシです。
法で裁けない犯罪組織自民党を叩くのにギリギリ合法で資料を集めるなら
どの野党もマシでしょうに。それもわからないでは真性のあれです。
政治に特別背任罪が無い以上、裁く力はいくらあっても足りないくらい。
裁かなくて良いと思う御方は、奴隷です。

とりあえず国民レベルでも裁きは行われるわけで、国益に反する愚策は
どこでも、こういう板でも徹底的に叩かれます。健全かつ痛烈に。

>気になる
恐喝など言った言わないの問題ですから、「上」が承認済みの機密漏洩への
協力活動(by富士通)への妨害など警察に「わけわからん奴らが脅してきた」
とでも言っておけば、わけわからんうちに捕まるだろうという読みにも見えます。
それが半端な状態でこうして私どもの耳に入るあたり、日本の諜報〜警察ルートが
まだまだの状態にあるということで、逆にほのぼのしてしまいます。
今までのように奴隷の身分を固定化するための諜報能力ならズタズタで構わない。
奴隷の元締め自民党の政治活動の役にしか立ってないクズ諜報員など無能で良い。
腐った「上」を引きずり落とし踏み潰してから、ゆっくり強化育成すれば良い。
その実現性が乏しい寂しい状況のうちは、無能である事を素直に喜びましょう。
皮肉ながら、それが国益(自民党益と正反対に位置する)に資するんですからね。

>実践・啓蒙
 好きでないとできないでしょうね、良い意味で。農業の喩え等、心洗われました。
世の中、目的に向かって直列に並んだ事象だけで出来ていては気疲れしますし、
好きでやっていて、共感できるものが生まれれば、やはり嬉しいですね。どんな分野でも。
好きでやっている方が、往々にして他人にも押しつけ気味になる義務感だけの場合に
比べてサービス精神にも優れる事が多そうです。

>原爆慰霊祭小泉欠席

 彼が国益に背を向けている事が明確になる一幕ですね。総司令官でも無いくせに
準元首のような肩書で靖国参拝をする無礼をした上に(再軍備まで私人として参拝
しろ!!)、文民最高の地位にありながら民間人の戦没者(それも敵国による大虐殺
の被害者)に対して背を向けるなど、あの小泉は日本人として正気とは思えません。
まあアメリカの奴隷代表としては充分に正気で元気に働いていると言えるでしょうけど。

>東海
北鮮も南鮮も知的レベルは変わらないようですね。
あの極端な民度の低さは、私が価値観教育を嫌う重要な国際的経験則の一つでもあります。
キムチや冷麺の味以外、リスペクトできる部分が見あたらない・・・。


お初にお目にかかります。 投稿者:フォルス  投稿日: 8月 7日(水)23時50分20秒

初めまして。貴ホームページ(歴史再考)にて、色々勉強をさせて頂いております。
日本を愛する一個人ですが、どうぞよろしくお願いいたします。(右翼などと思わないでくださいね。)
初投稿でいきなり意見を申すのは、甚だ失礼と思い、今回はこれにて。
それでは。


御尤も。 投稿者:大神 正念  投稿日: 8月 7日(水)23時44分32秒

>実名でするのは、結構しんどいものです(ふ〜)

尊敬に値します。本当に!お疲れ様です。


RE:住基ネットについて徒然 投稿者:桜花@  投稿日: 8月 7日(水)23時35分05秒

>そんな担当者が果たして、「ファイアーウォール」に対する知識や、ログの読解力(分析力)
>を持っているのか? 技術的に何らかの方法で外部から不正侵入されたとしても、侵入された
>事にすら気が付かないかも知れませんし、縦しんば気が付いたとしても、即座に対応策を取れ
>るかどうか? ハードウェア等のインフラが整備されても、それらに精通した人間が担当者に
>ならなければ、ペーパードライバーがF-1カーを運転する様なもので、それこそ危なっかしく
>てしょうが無い。

竹下さん住基ネットはイントラネット(独立回線)だからそんなこと無理っす、ファイアーウォールなんかよりももっと強力な物理層での障壁「線が一本もつながっていない」がある限りIT技術での進入はありえません。


気になる。 投稿者:火星@ひしだ  投稿日: 8月 7日(水)22時18分31秒

http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2002/2002_08/020807ea.html

 気になる。(以下、その記事)

元自衛官、「海外漏えい防いだ」と証言/防衛庁データ流出問題 (琉球新報ニュース)
自衛隊のコンピューターネットに使用されるシステムのデータが流出した問題に絡み、元自衛官らが、大手コンピューターメーカー「富士通」にデータ買い取りを求めたとされる件で、6月末に富士通側と面談した元自衛官は沖縄県隊友会(自衛官OB会)副会長で会社役員奥茂治氏(54)=那覇市=であることが分かった。6日、琉球新報社の取材に奥氏が答えた。奥氏は「この問題は、私を含めて自衛隊OBが連携し、重要情報の海外流出を防いだというのが真相だ。仮に富士通側と会った私の行動が恐喝未遂とされているのなら、全くの事実無根。富士通にデータ買い取りを要求したことは一切ない。実名を明らかにして訴えたい」と話した。

奥氏によると今年6月28日、友人の会社代表A氏=東京=から「防衛庁の重要データが海外に売られようとしている。どう対応したらいいのか、自衛隊OBのあなたに相談したい」と連絡が入った。A氏は知人の会社代表B氏=同=から、その情報を得たという。

奥氏は「国益を損なう可能性がある」と考え、その日のうちに上京し、A氏に依頼してデータの一部を印刷してもらい、その内容から富士通がかかわったシステムではないかと判断。元陸将、元海将ら他のOBと相談の上、翌29日、奥氏とA、B両氏の3人は、防衛庁近くの民間の会館で、富士通側の2人と面談した。

奥氏らは印刷したデータ17枚を富士通側に示し、その反応から、「本物」と確信したという。奥氏らは「資料を提供するので、情報を流した人間の特定などに役立ててほしい」と要請。その後、防衛庁に連絡し、機密保護の早急な対策を取るよう求めた。

奥氏は「私が富士通側の人と話したのはその時だけ。自衛官OBが連携して国益を守ることができたことで、役割を果たせたという思いがあった。その喜びを靖国神社へ報告したほどだ。私たちの行動が恐喝と、とらえられているのなら怒りを禁じ得ない」と話した。

自衛隊のコンピューターネットに使用されるシステムが流出した問題で、富士通は6日までに、男性3人前後のグループにデータ買い取りを要求されたとして、恐喝未遂の罪で神奈川県警に告訴した。そのうちの一人が元自衛官とされている。

2002.08.07 14:24

>昨日(8月6日)は、米軍によって広島にウラニウム爆弾「リトルボーイ」が投下され
 核兵器が使用される事無く消えて無くなる事を心から祈ります。


RE:「実践」の定義とな 投稿者:竹下義朗  投稿日: 8月 7日(水)22時13分26秒

>啓蒙ちゅうのは「知的重労働」なんだということを、わかってないと「啓蒙なんて口先だけ
>だ」といっちゃうんだな。(後略)

・・・お察しの通り・・・確かに大変です。色々とチャチャも入りますし。
ましてや、ハンドルネームならいざ知らず、実名でするのは、結構しんどいものです(ふ〜)


RE:勘違いしてんじゃん? 投稿者:竹下義朗  投稿日: 8月 7日(水)22時03分26秒

>「日本海」か「東海」か。
>日本海をめぐる呼称についてまた日韓の新たな火種になってる様だけど。

・・・朝鮮が「大韓帝国」として支那から独立する以前から、「日本海」は「日本海」として
認知されていた筈ですし、今になって「東海」に変更する等、世界が混乱を来すだけです。

それに、「東海」(東朝鮮海)の呼称は、あくまでもコリアから見た場合の呼称であって、
彼らからすれば、「黄海」さえも「西海」(西朝鮮海)な訳です。

日本人が、「サハリン」を「樺太」、「クリール諸島」を「北千島」と呼ぶ様に、国や民族に
よってある地域に対する呼称が異なる事はままある事で、別に目くじらを立てる事はありませ
ん。しかし、これはあくまでも自国内での呼称の自由であって、国際的な呼称は別の話です。

それに、大神さんが指摘なさった通り、「東海」の呼称はあくまでも「朝鮮半島の東に広がる
海」と言う意味での「東海」であって、朝鮮半島を基準に「東」・「西」と定義しているに
過ぎません。又、「日本海」は大陸と日本列島に囲まれた内海だからこそ、「日本海」の呼称
が定着している訳で、「日本海」に接する陸地面積が日本よりも少ないコリア側の呼称を、今
更、国際的呼称にしなければならない必然性は全く以て無いと言えます。

それに日本で「東海」と言ったら・・・静岡・愛知・岐阜・三重の「東海地方」の事であり、
「中国」(中国地方)に対する「中国」(支那)でさえ紛らわしいのに、更に紛らわしい呼称
を増やされたのではたまったものではありませんよ(苦笑)


 投稿者:火星@ひしだ  投稿日: 8月 7日(水)22時02分19秒

>早くこれ答えてよ。都合が悪くて答えられないの?
 通貨沢山発行して債券を買い叩けばいいだろうが!(しつこいなぁ…) 鬱血して腐る
ぐらいなら血抜きした方が良い。日本国内の金が回らないのが不況の原因なら回せば良い。
 どうせ銀行で金腐ってんじゃないの?

>それからあなたのものの指摘の仕方って共産党に似てますね
 かなり参考にしてますよ…。同時に左翼が内ゲバで反対セクトの脳天を叩き割っていた
理由も最近判るようになって来た…中ソが仲悪いように一枚板では無いからだ。イスラム
もシーア派とスンニ派で仲悪いのと同様に。

 こう…右翼名乗って居る連中に「アメリカのスパイ」がぞろぞろ居るようでは…
自浄作用の有る左翼に比べて質が悪いかもな…。


 調べてて見つかった…
 石油生物
 HD−1とかいう感じの名前らしい。石油を分解、或いは生成する生き物で何と!日本に
昔から居るそうです。同じく日本の近くに埋まっている「メタンハイドレート」等を喰わせ
れば石油が作れるらしぃ(効率は悪いけど)。
 微生物の屍骸が化学変化で石油になるのではなく、特殊な微生物がメタン等を石油にして
腹に溜めるのが石油という新しい解釈が出来つつ有る。
 まだ色々見つかっているそうで、少々我慢すれば日本は自前で石油を確保できるヵもしれない。


それにしても 投稿者:竹下義朗  投稿日: 8月 7日(水)21時41分29秒

広島で毎年催行されている「原爆死没者慰霊祭・平和祈念式典」に出席した歴代総理が、必ず
出席する「被爆者代表から要望を聞く会」に対して、総理としてコイズミは初めて欠席した。

昨年の「9.11」後、対米追随「ブッシュホン」として、いや、小ブッシュ政権に冊封された
「日本総督」としての小泉は、正真正銘の「君側の奸」としか言い様が無い。一刻も早くこの
奸物を排除し、対米追随路線からの転換を図らねば、日本は本当に「亡国」の憂き目を見る事
になるだろう。

嘗て田中真紀子は、梶山静六(故人)・小渕恵三(故人)・小泉純一郎の三人を、「軍人・
凡人・変人」と評したが、コイズミは・・・矢張り「変人」でしか無かった(合掌)


一日遅れまてしまいましたが 投稿者:竹下義朗  投稿日: 8月 7日(水)21時27分25秒

昨日(8月6日)は、米軍によって広島にウラニウム爆弾「リトルボーイ」が投下され、市民に
甚大な死傷者が出てから57回目の祈念日でした。

一日遅れてしまいましたが、原爆によって命を落とされた多くの方々の御霊に対し、謹んで
追悼の意を表すと共に、今尚、後遺症に苦しむ方々、又、家族を失った方々の心中をお察し
申し上げます。
                                  平成14年8月7日


住基ネットについて徒然 投稿者:竹下義朗  投稿日: 8月 7日(水)21時17分32秒

私事ながら、我が街の役所に「住基ネット」に対する反対表明と質問状をメールで送付しま
したが・・・あっさりと無視されました(苦笑) もっとも・・・端から返事が来るとは思
ってはいませんでしたが・・・。

さて、「住基ネット」の安全性について議論が続いていますが、技術論・モラル論と同時に、
もう一つ重要な点があるように思います。それはですね、「使い手」の練度の問題です。

例えば、WindowsプレインストールPCを宛われて、一太郎 或いは Word と Excel 位しか
使った事が無かったり、デバイスマネージャを一度も開いた事が無かったりする、正真正銘の
PC初心者に対して、単に「若いから」とか「担当部署」だから、と言ったお粗末な理由で、
「住基ネット」の担当を任命したりしたら、一体どう言う事になるか? 都市部ならいざ知ら
ず、地方町村なんかでは、結構こう言うケースもあるのでは無いでしょうか?

そんな担当者が果たして、「ファイアーウォール」に対する知識や、ログの読解力(分析力)
を持っているのか? 技術的に何らかの方法で外部から不正侵入されたとしても、侵入された
事にすら気が付かないかも知れませんし、縦しんば気が付いたとしても、即座に対応策を取れ
るかどうか? ハードウェア等のインフラが整備されても、それらに精通した人間が担当者に
ならなければ、ペーパードライバーがF-1カーを運転する様なもので、それこそ危なっかしく
てしょうが無い。

適材適所、その分野に精通した人間が担当するならいざ知らず、現実は上記の様な事例が結構
多かったりする訳で、その事も国民が不安を覚える材料の一つでは無いかと思います。

で、繰り返しますが、私は稼働後の今も「住基ネット」に対して、「NO!!」を表明します。


ご無沙汰しております 投稿者:ゑひたこひこ  投稿日: 8月 7日(水)19時42分10秒


 > それに・・・「東海」ぢゃマズイだろ。韓国からすりゃ確かに”東”だけど
   日本からじゃ違うだろっちゅうねん!
 
 ふざけてこちらが「じゃあ西海としよう」と切り出すその日まで、彼らは自らの
犯している愚に気づかないのでしょうかね。地球一合理的な文化遺産を持っていると
自負する彼らが、世界中に「超感情的国家」を晒しまくっている様は合宿疲れの
不肖には良い感じの喜劇です。
 
 そう云えば、赤支那が「ちびまるこちゃん」のさくらももこに圧力をかけていた
そうですね。「親へ反抗するのは親をないがしろにする行為」と「おまじないを
しているシーンが法輪功っぽいので嫌」だから「修正するように」とのことです。

 「ゴー宣戦争論を発禁するように」は現実味があり、重々しい威圧感に明確な反発を
覚えましたが、今回の国家による露骨な内「個人の表現」干渉には笑わせて頂きました。
 下手なコントなんかよりも、中狂の方が余程面白いですよ。


「実践」の定義とな 投稿者:八神邦建  投稿日: 8月 7日(水)18時54分26秒

 啓蒙ちゅうのは「知的重労働」なんだということを、わかってないと「啓蒙なんて口先だけだ」
といっちゃうんだな。
 たとえば、竹下さんにしろ私にしろ、HPや掲示板に発表するまでに、いろいろ書籍やインタ
ーネットにあたって情報収拾し、それを分析し、自分の体験や直感や、掲示板のほかの人たちの
意見や反応予測とつきあわせ、キイボードを打ち、アップロードする。これらは一連の立派な
「労働」であり「実践」である。それでも異論をいう相手が現れれば、またそれに対して「反論
もしくは修正のための」「労働」が必要となる。

 ビラを撒いたり組織活動するのも立派な「実践」だが、それらは商業活動でいうなら「営業」
と同じで、100軒の家を回っても1個の商品も売れないこともあるという、「無駄の多い」作業
がつきものだと思うべきだ。

 少数派多数派にはこだわらないが、人気の有無をはかる要素のひとつは、ひとことでいえば
「サービス精神」の濃度によるだろう。「自分のため」じゃなくて「おれはこういう面白いこと
を知ってるんで、みんなも知ってくれ」という「利他」の精神が大事ではないかと。
 いくらそういうボランティアな精神で投稿しても、相手によっちゃあ、「八神は売名行為を
している」などという、トンデモない誤解をする人たちも中にはいる。冗談じゃないよ、こん
な効率の悪い売名方法をとるほど、おれはバカじゃねーよ、トホホ。


おれは肥料と種をまくぞ(笑)。 投稿者:八神邦建  投稿日: 8月 7日(水)18時38分17秒

♪おいらはネットの百姓だあ
 種と肥料を畑(掲示板)にまいて
 育つかどうかは作物しだい
 お日様次第

 おんや
 こりゃこりゃ
 あんなところにまかぬ種コが芽を出した
 意外なええもん育つべな

 収穫できたらありがたや
 収穫なしでもありがたや
 実践できたらありがたや
 実践できんでもありがたや


ハッキングは無理それ以外は住基ネットなしでも可 投稿者:桜花@  投稿日: 8月 7日(水)16時24分59秒

>コンピューターを扱うのが人間である限り、どんな役人がどんな理由で個人情報を不
>当に収集するか分かったものではありません。特に現在の日本は役所ぐるみ政府ぐるみ
>で怪しかったりするではありませんか。
まあ完全に安全と言ってませんよ、しかし外部からは出来ない、そして個人情報の不等収集はもともと役人ならば出来るということがいいたかったんですよ。つまり住基使用前の状態から危険度が増すということは今のところはほとんど無いと。
>特に現在の日本は役所ぐるみ政府ぐるみで怪しかったりするではありませんか。
ただアクセス記録が残るとなると役所内ではすまないですからどうでしょうね。
>いくら厳重に住基ネットを管理してもアメリカは思いっきり堂々と
>工事をして自分のコンピューターとリンクさせかねず
さすがにこれはミリだと思います、カードデータが載っていないアクセスがあるなどと週刊誌に匿名で密告されたりしたら大変ですからね、まあやるとしてもCPの発する磁界を読み取る、覗き見的なものだと思いますよ、下手にやるとこれをネタにヨーロッパ諸国のエシュロン追求が過熱してしまいますから。
>住基ネットの類がアメリカによる日本人の(暴力的)管理に役立つのはいうまでも無いことです。
内容を拡張させればその恐れはあると思いますが今のところは無いと思います。
(まあハッカー風情にはどちらにしても出来ませんが)

あと自衛隊にはインターネット上に大事なデータを使うのを止めていただきたい、インターネットはそもそも米軍が安くて簡単な情報交換を目的に作ったもの。大事なデータをやり取りしたり、確実に情報交換するために作られたものじゃないんですから。


安全性の基準 投稿者:書記長  投稿日: 8月 7日(水)14時47分24秒

>何だかんだ言っても、発端(夢←願望←憤り←経験)は同じだということでしょうか
>・・・。

 これはそう単純ではなさそうです。むしろ(個人の価値観・観念→ある経験に対する
個人的感情反応)という考え方もありますから、夢とか願望とか理想がまずあって個人
的経験の主観的性質が決まるという方向もあるはずです。私が憤るあることに憤らない
人もいることでしょう。

>住基ネット

 わたしはIT関連にはあまり詳しくないのですが、ざっと話を聞いていると桜花@さ
んと火星さんとでは「安全性」に関して考えるときの力点の置きどころが違っているよ
うでもあります。
 桜花@さんの言うようにいくら住基ネットシステムが普通のインターネット網と分離
しており、役所が厳重にコンピューター室と個々のパソコンを監視していても、今の日
本ではやはり安全とは言えないと思います。
 コンピューターを扱うのが人間である限り、どんな役人がどんな理由で個人情報を不
当に収集するか分かったものではありません。特に現在の日本は役所ぐるみ政府ぐるみ
で怪しかったりするではありませんか。警察の腐敗と元警察関係者による個人情報のリ
ークは最近問題になった記憶がありますす。検察は戦後はアメリカのスパイになりさが
った感がありますし、最近は内部告発しようとする元検察官たちが2・3人次々と逮捕
され拘留されているようです。一連の「不審船」騒動もむしろ日本政府の不審さが目立
つという情報もあります。小泉政府は日本の軍事力をアメリカの都合のために不当に使
っているという話は自民党の大物からもでているのではないですか。
 こんな現状では、いくら厳重に住基ネットを管理してもアメリカは思いっきり堂々と
工事をして自分のコンピューターとリンクさせかねず、また役所が政府のいいなりで政
府がアメリカのいいなりなら住基ネットの個人情報はアメリカの自由です。役所ごとア
メリカのスパイという事態だって考えられると思います。
 住基ネットの類がアメリカによる日本人の(暴力的)管理に役立つのはいうまでも無
いことです。一昔前の東欧諸国人民に対するソ連・KGBによる管理以上の恐怖管理が
始まる可能性だってある。というよりその類の恐怖管理は日本でもうすでに始まってい
る。それがあるからインターネットは無用心に使えないのは分かりきったことです。


書記長演説より抜粋 投稿者:書記長  投稿日: 8月 7日(水)13時58分01秒

 カズさんへ言の葉の贈り物

 まず、今の政治システムは普通選挙制度に基づく議会制ですから、当然民意の動向と
いうものが政治に即座に直接に反映されてしまいます。ですから、今の日本社会では言
論・教育とかマスメディアとか世論形成といった情報・言葉・心理の世界が政治の「主
戦場」であるとさえ言えると思います。
 次に、現実の世界では世界に何か働きかけを行おうとする場合には言論による以外は
一部の人間を除けば大したことは出来そうにないということもあります。仮に会社や団
体の長になったところで世界を動かそうとして出来る事は限られていると思います。
 だから現代日本で心理情報戦を軽んじるわけにはとうていいかず、最重要戦場の一つ
と位置付けておくべきでしょう。

 データの収集・分析はもちろん重要ですが、それが発想の基盤であるというドグマを
作ってしまうと、それは自分にも他人にも大きな弊害となるでしょう。
 発想というのは過去や現状にとらわれず自由な思索と直感に基づいて行われるもので
す。だからいわゆる経験主義とかデータ主義をろくな思考能力も想像力もない人に振り
回されてはあらゆる議論や思索が台無しにされてしまいます。
 ある意見をデータや経験をもって批判することは結構なことです。しかしそれは新し
い独創的な発想やあたりまえの道理に対してきちんとした論理的説明でもって批判しな
いでよいということではありません。
 実際のところ「君はこれこれのことをしたことがないからダメだ」とか「それはデー
タに基づいていないのでダメだ」とかが通用するところでは、新しい発想や魅力的な発
想がいわゆる「経験者」や「情報通」にどんどん潰されるおそれがあります。
 他人の論理に対して論理で批判・検討しないで、身分や学歴などの個人的権威、経験
やデータの裏付けの有無、下品な憶測にもとづく動機論などで人のあげあしをとること
に終始するような傾向はあちこちで見られます。
 生産的な議論や思索を望むならばそういう傾向は排除していかなければなりません。

 これはカズさんに対するあてつけでも忠告でもありません。ただ有意義で生産的な議
論のためのマナーについて一同を勝手に代表して私の方から述べさせていただきました。


自分を含めない視点 投稿者:駒沢みなみ  投稿日: 8月 7日(水)12時18分24秒

現状では、実践主義は、多くは非実践者(=多数派)の支持を得られない
局地的なものに終わります。
それでは実践を続けることで身を立てれば良いかといえば、それは
身を立ててから少し実践する事にさえ及ばないのが現状です。

実践者に冷笑を以て接する非実践者を批判するのは簡単ですが、
其れが多数派である以上、其れを教化しなければ実践は少数の
ムラの中での自己満足でしか無い。
勿論、大事なのが精神とか道であるというなら、むしろそれでよい。
しかし、大事なのが結果であるなら、ムラの中からの声は多数派には
届かない事もあり、ムラの中に居る事を誇示しない方法も在ります。
ムラの中に居る事を誇示しては、ムラの中でしか共感が得られませんから。
その方法が、論の趣旨にとって不要なリアリティを除去した、自分を含めない
視点では?

例えば、制度云々を語るのに、自分の立場の有利不利を交えて語っていては、
自分に近い階層の支持しか得られません。思想云々を語るのに、自分の「活動」を
交えて語れば、多数派からは色眼鏡で見られ、もともと同調する人間しかまともに
聞かないでしょう。

リアリティが要るとすれば、論の趣旨と説得する相手の立場をポジティブな方向に
リンクさせる事が出来る時のみです。勿論、精神や道ではなく結果を大切にする
という前提の話なので、すれ違いもあろうとは思いますが。


勘違いしてんじゃん? 投稿者:大神 正念  投稿日: 8月 7日(水)09時20分37秒

「日本海」か「東海」か。
日本海をめぐる呼称についてまた日韓の新たな火種になってる様だけど。
韓国側は「日本海は、日帝時代の名残りだ!」と主張してるけど、そうかい?
確かかなりそれ以前から「Sea of Japan」で世界的に認知されてると思う
けどなぁ。!
それに・・・「東海」ぢゃマズイだろ。韓国からすりゃ確かに”東”だけど
日本からじゃ違うだろっちゅうねん!ちゅうか海図及び航海上、世界的にも
混乱を来すだろうよなぁ。ま、気持ちは分からんでもないが、何を今更。


(無題) 投稿者:カズ  投稿日: 8月 7日(水)00時53分22秒

>火星さん

 今でも色々と社会のことを考えられているようですね。思い起こすに、一年前にも同じことを言ったように思いますが、改めて気にかかったので少し言わせて頂きます。

1、何かをしようとする者(自分を含めた視点→行動しようとする意思が芽生える)
2、何もしようとしない者(自分を含めない視点→行動しようとする意思が芽生えず批判に終わる)

 社会批判は、一歩間違えば愚につながる。まずは、身近なことで良いから出来ることからやってみよう。


イントラネット 投稿者:桜花@  投稿日: 8月 6日(火)23時57分40秒

れぶんさんへ
>恐らく住基ネットは騒ぐほど全国のハッカーの喜ぶターゲットになるのでは?
>入れない所に入るのが彼らの楽しみですから、
でもイントラネットだよこれ、私のディスクトップと同じで一切インターネットのネットワークと物理的につながらない、プログラムでどうこうならないことをハッカーに出来るとは思えないんだけど・・・

火星@ひしださんへ
「>踏み倒されるのはほとんど日本人」
早くこれ答えてよ。都合が悪くて答えられないの?
それからあなたのものの指摘の仕方って共産党に似てますね、言葉尻を捕らえてつつくとこ。


諸々のシステムとか・・・その他とか 投稿者:駒沢みなみ@酔  投稿日: 8月 6日(火)23時19分27秒

・不自然なデータ取得を見咎める為の人員なんて置くんですか?
 置かないでしょう。置いても働かないし、むしろ今までよりコスト増えるし。
 膨大なログを誰が調べる? 捜査の端緒は何? 無いでしょ?
 まあダイレクトメールなんて捨てればいいし、家畜になってなければそれほど怖くは
 無いんだけどね、ダイレクトメールで阿呆な買い物をする阿呆な身内とかがいるような
 人にとっては怖いやね。
・メールの受信に課金? その時点でポケベルの二の舞でしょ。んなもん受けるかい。
 ワン切りとか広告メール云々を今さら言ってるのが遅すぎる。直通メールだけでよし。
 他機種からのメールはPDAやノートで見ればよし。受信に課金なんて家畜もいいとこ。
・携帯のコンテンツ? 家畜用システムでしょ? フリーウェアも自由競争も
 存在しない家畜牧場は著作権守れてオメデタイね。・・・無料通話余ったら使うけど。
・DMCA・・・他人事ではないが流石家畜大陸の出来事ですな。家畜になるつもりの無い
 者にとってみれば、技術の発展を止めるものでしかない(脅威ではない)けど寂しいね。
 ほら、新しいシステムってふつう、フリーウェアや雑草的なコンテンツや共有意識
 その他が跋扈するまでは私にとって用無しなんで。 システムが企業の牧場のうちは
 自称まっとうな消費者としては手を出さないからね。手を出さなくなる以上、技術の
 発展が私の手前で止まっちゃうってこと。あーあ(w
 でも家畜大陸、これで先進性無くなったらどうするのかなー、なんて心配したりして。
・コネ積み首相? トンネル会社で集金? 彼も立派な犯罪組織自由民主党の党員ですよ?
 所詮、汚い金貰うか、親が残した汚い金を使うか、自分で汚い金を集めるかの三択。
 まあ、最もスタンダードな犯罪者だったという事で落ちが付きましたか。


あ〜 投稿者:火星@ひしだ  投稿日: 8月 6日(火)21時17分42秒

 結局コネズミ総理は弟のトンネル会社を使って集金させてたわけだ…ふ〜ん。身内だけ
で固まっていれば「クリーン」なもんだな…(バレにくいという意味で)。

>結婚紹介はレンタルビデを店などの会員契約書の情報といわれている。
 レンタルビデオ入ってねぇよ(未だかつてな)。

>別にハッキングの専門家にはなりたくないよ、そんな名前覚えて何になるの、オタク会議?
 知らなければ幸福…か…。以前からその思考停止した家畜的思想にはウンザリしていたが…もう
話す事は無いな。せいぜいアメリカの正義の為に痛みにたえて奉仕してるがいい。

 DMCAとかも恐ろしい法律だ…単なる悪法にとどまらず「ソフトウェアの欠陥」等を見つけて
周囲に注意を促しただけで罪に問われるらしぃ。こうなると(少なくとも基底部だけでも)オープ
ンソース以外のモノは使いたく無い。


許せない。 投稿者:れびん  投稿日: 8月 6日(火)01時32分32秒

恐らく住基ネットは騒ぐほど全国のハッカーの喜ぶターゲットになるのでは?
入れない所に入るのが彼らの楽しみですから、いとも簡単にハッキングされて
色んな事件や事故が起こると私は思っています。
TVで外国のハッカーもそんな危険な事を!と怒ってましたね。
こんな下らない事に税金や時間を無駄に使われてると思うと許せません。
いずれ女性はストーカーの被害なども増えるのでは…?
それに情報を管理する役人が100%善人だと限りません。
中には売る人もいるかも知れませんよね?
私の生活費で1番大変なのが住民税と年金と国保。
自分にはとんでもなく苦しい額です。
貧乏人が血の滲むお金を払ってるのに、
お役人が自由気ままに無駄に使ってる気がしてなりません。
億でも兆でも屁みたいなもんなんだろうな〜〜。
本当に日本の政治は愚人化政策だと思う。


なんちっ! 投稿者:大神 正念  投稿日: 8月 5日(月)23時08分36秒

>踏ん張りましょう…まだ人生10年ちょっとは残っているだろうからやり残しを整理する
事を強くお薦めします。加えて…飛び込み自殺は遺族が大変なんで迷惑かけないように。

ちょっとさぁ火星さん!俺は信長かい?(笑)


システム上のことはよくわからんが 投稿者:八神邦建  投稿日: 8月 5日(月)22時09分08秒

「住基ネット」には、なーんか「うさんくささ」を感じる。直感的なもので「根拠と証拠を出せ」
といわれると困るんだが、とにかく「うさんくさい」。このネットって、結局、IT産業界のため
にやったことで、国民のためじゃないんじゃないか。ゼネコンのために無用な河口堰を作ったり
するような、そんなたぐいのプロジェクトだったんじゃないだろうか。
もっとも、東京杉並区のような名だたる「アカ自治体」が「反対」というのと一緒にされると、
不愉快ではあるんだが。個人情報なら、とっくに公安調査庁が把握済だから、「情報漏洩」を今
さら問題にしようとは思わないが。


物理層が全く一致してないのにつなげるのは無理 投稿者:桜花@  投稿日: 8月 5日(月)21時39分24秒

>住基ネット…八幡市ではシステム起動がら20秒でダウン、復旧目処断たずだそうだ。
まあ物理的にネットから情報がもれることは無いんだしいいんじゃないの?
>ああ!ワンギリが毎日掛かってくるとも!、結婚紹介の電話掛かって来るとも!
ワンギリは「090〜」はランダムでかけるプログラムが組まれているだけ、結婚紹介はレンタルビデを店などの会員契約書の情報といわれている。
>取りあえず(略)まァこれからはやり易くなるだろうさ!
どうせこれは公務員が持ち出した情報だろうね、もともと有ったったって事しかわからん。あまり変わらんな、それに何万人もの情報を一気に取り出そうとするPCがあればさすがに怪しくてすぐその役所に警察が行くだろうな。
>北海道の水道と沖縄の水道は同じ水源を使っているのか?※既存の役所の住基システムはまさに
>水源がそれぞれ異なっていた、いわばそれを接続するのが住基ネット。
そうだ、しかしな私が言いたかったのは北海道と沖縄の水道管の網のように、私たちが使っているインターネットと住基ネットはまったく別の網(ネットワーク)何だ。
>上記の発言は見事に墓穴を掘っている、
あなたの発言がね、全く的を得ていない思考回路だ。
>ソーシャルハッキング、ソーシャルクラッキング等と言います…。
>詳しいフリしてる割りにはなっちゃいないねぇ…専門面するならその程度は知っておくと良い。
はいはい名前は知らなかったです、でもね役所に進入して情報を大量に取り出すのは無理だって説明してるでしょ。
>専門面するならその程度は知っておくと良い。
別にハッキングの専門家にはなりたくないよ、そんな名前覚えて何になるの、オタク会議?
>何度も言うがセキュリティの穴から入り込まれるのが問題。
セキュリティーの穴、何度も言うけど物理層の問題、つまりインターネットとか電話線にはつながってないの、それとも主電源コードからつながるとでもいうの?意地悪クイズじゃ無いんだよ、相手のPCの電源にはモデムないよ。
>御苦労なこって…ポケットにEasyDiskでも入れときゃMOで出来る程度の事は出来るだろう
>が、32〜64Mならかなり取れる。
まあこれは上にも書いたが大量にデータをとるものがいて怪しまれるのが落ちだね、それとも少人数の「氏名」「生年月日」「住所」「年齢」を獲るの、誰のかわから無いのに、それとも事前にナンバー調べるの、それ調べるくらいなら最初から「氏名」「生年月日」「住所」「年齢」調べた方が早いんじゃないの?
>どうせ貰えない年金をアテにする馬鹿はどいつだ? 
何で年金にだけ反応するの?これはおまけのつもりだったんだけど・・・
「>踏み倒されるのはほとんど日本人」
ここ答えて欲しかったんだけどな〜


システム完全に沈黙しました! 投稿者:火星@ひしだ  投稿日: 8月 5日(月)20時28分02秒

 住基ネット…八幡市ではシステム起動がら20秒でダウン、復旧目処断たずだそうだ。

>あれだけ騒いでたんだからもうでてるよね。
 ああ!ワンギリが毎日掛かってくるとも!、結婚紹介の電話掛かって来るとも!(傍受
されなくてもこんなのは手当りしだいで出来るけどな)
 取りあえず「宇治市の個人情報」は見事に大阪の名簿業者に売られて日本中にバラ撒かれました!
よって宇治市民である私は被害者に間違い無い!堂々と言える!クソヤローが!なってからじゃ遅いわ!
 まだやられてないのは「知らない間に婚姻届が出されている」とかかなぁ…。まァこれからは
やり易くなるだろうさ!

>北海道の水道から、沖縄の水道に毒を流せるのか?
 北海道の水道と沖縄の水道は同じ水源を使っているのか?
※既存の役所の住基システムはまさに水源がそれぞれ異なっていた、いわばそれを接続するのが
住基ネット。加えて水道の場合は「上下分離」で流路は一方向のシステム。上記の発言は見事に
墓穴を掘っている、手間が省けたのでさっさと穴に入ってくれたまえ。

>(市役所に潜入するとかはハッキングとは言わない)
 ソーシャルハッキング、ソーシャルクラッキング等と言います…。詳しいフリしてる割りには
なっちゃいないねぇ…専門面するならその程度は知っておくと良い。

>数μm程度の太さのコアをつなげなくてはならない、これもそう簡単には出来ない、だからつなげる事は無理。
 光ファイバが簡単に横から侵入出来ないのは知っているよ、何度も言うがセキュリティの穴
から入り込まれるのが問題。議論の対象が違う。

>これから情報の内容が拡張されていく可能性は?:
>その問題は法案が通っていません、だから通さなければいいことです。

 (自民〜小泉政権が安泰ならば)強行採決はほぼ確定的。法案が通っていなくても黙って
ヤッちまえば済む事。役人が個人情報を収集した場合に罰則も無い。

>それにあのパソコンにはFDとMOがついてるのだろうか?
 御苦労なこって…ポケットにEasyDiskでも入れときゃMOで出来る程度の事は出来るだろうが、
32〜64Mならかなり取れる。

>年金もパー。
 どうせ貰えない年金をアテにする馬鹿はどいつだ? 65以上まで生きられると考えている事自体が
お目出度くて涙が出るね! 持ってせいぜい人生50年だ。

>俺も思わずふら〜〜〜っと線路に足がのびたらどうしましょ。
 踏ん張りましょう…まだ人生10年ちょっとは残っているだろうからやり残しを整理する
事を強くお薦めします。加えて…飛び込み自殺は遺族が大変なんで迷惑かけないように。


しかも・・・ 投稿者:大神 正念  投稿日: 8月 5日(月)18時46分40秒

最近、電車がよく止まりますよね〜。・・・人身事故で。
決して他人事ぢゃないよなぁ〜〜〜あが!
俺も思わずふら〜〜〜っと線路に足がのびたらどうしましょ。
アリさんみたいだよねぇーえが! わーわが!


駒沢さん、そりゃ酷だよ 投稿者:八神邦建  投稿日: 8月 5日(月)17時03分22秒

>日本人は大義名分さえ他国に押しつけられている奴隷の集団です。

あんまりホントのことを書くなよ(笑)。
朝の駅のホームで、混み合う乗降客の流れをみてると、サラリーマンもOLも、その多くが
うつむき加減に歩いてゆく。まぶしい朝日を浴びながら、うなだれて歩く人々。その姿は、
これから1日がんばって働こう、ってんじゃなくて、もう疲れたうちへ帰ろー、って雰囲気
です。
たしかに、あの姿を見たとき、「サラリーマンは奴隷だ」と思いました。


共感はできるのですが 投稿者:駒沢みなみ  投稿日: 8月 5日(月)15時11分25秒

>常に自分を含めた視点で語ることその他

 意見や思いを伝えていく上で、実効性を考えれば、自分を含めない視点の必要性も
感じる場面はありますよ。

 例えば、政治家の息子が、真摯に生きている大学の「悪友」に感化され、内部告発を
して汚職政治家が数珠繋ぎになってハッピーエンドという場合、リアリティのある自分
を含めた視点でそういう結果を導けはしないでしょう。理想論を語り悪い言葉で言えば
そそのかして、後先を考えるより正義を考えた結果の事です。

 社会に在る、不当に利得する者たち、私は寄生虫と呼んでいますが、彼らを切り崩す
ためには、リアリティの無い理想論も使いようではないかと思います。特に民主主義の
世の中ですから、自分たちが優位に立つために、敵に対しては大義名分・理想論を語り
感化していくのが一番です。

 歴史を見ても、自分の大陸の先住民族の虐殺と領土拡大をきっちり終えてから、
人権だの民族自決だの大義名分を振りかざして後進国の進出の妨害を始めた国家が
ありますから。

 大事なのは、自分自身や周囲はリアリティのある判断をする事。そして、他人
(あるいは自分の価値観の敵=自分が社会の敵と思う相手)には、理想論を与え、
特に敵の利得その他を切り崩す事です。

 そして、リアリティのある判断が異なり、振りかざす大義名分が似ているから
こそ、論争というものが成り立ちます。大義名分しか無いのはお人好しで、多くの
日本人は大義名分さえ他国に押しつけられている奴隷の集団です。

 遅レスでした。(おまけに多分かみ合ってない・・)


ところで通信傍受法の被害は出ましたか? 投稿者:桜花@  投稿日: 8月 5日(月)02時21分49秒

あれだけ騒いでたんだからもうでてるよね。

>じゃあもっと聞くと…「柄が木製の鉄鍋を空焚きした場合、
>鍋本体が鉄だから絶対火事にならないと言い切れますか?」
北海道の水道から、沖縄の水道に毒を流せるのか?

>何が根拠に安心なのか…
役所に侵入される可能性:
住基ネットなんかなくても進入される場合はあるだろう、それにそこまでして手に入れたい情報なのだろうか?「住所、氏名、年齢、性別」は、普通の情報屋に行けば不法侵入を犯さずに手に入れれるのでは?
ハッキングが無理な理由:
どうやってハッキングできるというんだ?(市役所に潜入するとかはハッキングとは言わない)
専用回線につながっているということは全く隔離された「イントラネット」であり一般人が立ち入ることは不可能、電線の次回から読み取るということも考えられるがそもそも一般人はそんなの持っていないし、そんなもの使ってまで「住所、氏名、年齢、性別」なんか知りたいやつはいない。それに役所の近くで無ければどうせ光ファイバなので無理。それに今の主流はシングルモード光ファイバなので、数μm程度の太さのコアをつなげなくてはならない、これもそう簡単には出来ない、だからつなげる事は無理。
これから情報の内容が拡張されていく可能性は?:
その問題は法案が通っていません、だから通さなければいいことです。

>確かに自衛隊ぐらい外部との接触が制限されていれば「ネットワークの切り離し」が可能
>であるが、毎日住民と接触する役所がいちいち外界との接触を断っていたら
>業務は可能だろうか?
はぁ?じゃあ何か、夜中に赤外線をかいくぐって(セコムとか)相互通信でどのカードで入ったか監視しているパソコンを立ち上げたり、外でやるにはIPアドレスが何桁かもわからないパソコンに対し既存のパソコンで接続ハッキングをしIPアドレスとMacアドレス両方を誰かに成りすます(まあこの場合が大変な工事を必要とするのだが)、11桁のナンバーがわからないものをランダムで調べ情報をGET、で、これを何に使うんだ?それにあのパソコンにはFDとMOがついてるのだろうか?そうじゃなかったら夜中の役所でひっしこいてペンで書いたり印刷機で印刷したりしなくてはならない。まあ役所の外でやるならせいぜい光ファイバを加工してがんばることだあれは銅線ほど甘くは無いぞ(理由は下:まあ銅線でも無理だろうがな)。


>個人情報というのを自由に搾取出来るのですから。
どの辺が自由だか知らないがまあがんばれ、取り合えずハード面での難しさも書くよ。役所から伸びてる光ファイバを切って先端を磨く(しかもこのとき電柱なら電柱の上での作業も必要、しかも光ファイバの断面を本格的に磨くには相当な技術が必要です:日本が世界一)専用ソケットに接続詞こっそりどこかへ伸ばしてパソコンの変換機につなげる。そしてパソコンへ光ファイバを、そしてまた変換機へ(ここで分光と言う手も有るが損失が倍以上になり通信がおかしくなって回線が使えなくなる可能性があるので止めましょう)こんなことしたらすぐ逮捕だな。

>アメリカに空爆されるの覚悟で「暴力革命」で政府を転覆させ、不当な借金を踏み倒すしか無い!
やってくれ、遠くから見守ってやる。ちなみに日本の政治家はいくらでも代わりがいるのばっかりだから関東ごと水爆で吹っ飛ばすのが唯一の手。
☆ちなみに日本の借金はほとんどが国内からのものです、踏み倒されるのはほとんど日本人☆
だから新政権は結局、彼らを押さえつけるため、強力な独裁国家になるんだろーなー、郵便貯金もパー、年金もパー。


いきなりですが 投稿者:カズ  投稿日: 8月 4日(日)23時34分48秒

いきなりですが、
 この掲示板にカキコしている人はもちろんのこと、見ているだけの人の中にも、今の社会に対して興味を持ち、それぞれに色々と考えていることと思います。しかしながら、面と向かって真剣に議論したり、また、仲間を見つけ一緒に何かをしたりする機会に恵まれないでいる方が多いように思います。そしてまた、そういう機会に出会ったとしても、我々現代人にとって知らない世界に『一歩ふみ出す』ということは、非常に勇気のいることであり、自らがその機会を逃している可能性もあるように思います。ですが、何事も、『一歩ふみ出す』ということをしない限り、新たな展開は見込めません。(自分に言い聞かせてたりして・・・)

ちょっと一息
 私は以前(約一年前)、本名(渡邊)でカキコさせてもらってた者(去年カキコんでた頃は、かなり理論にハマってましたが・・・)でして、住んでるところは、四国の瀬戸内海側の中央付近です。とあることから、現在、私は色んな方にお会いし、様々なお話を聞かせてもらいつつ、まずは『行動』ということを基本に、己を磨こうじゃないか!ってな感じで『世に棲む日々』(ちょっとかっこよすぎ?)をおくっている”つもり”です・・・。そんなこんなで、今後も色んな人に出会いたいと思っています。

そこで提案
 はっきり言って私は、地位(知人でも何をやってるのか理解不能らしい)も、名誉(いざとなれば何でもします)も、財産(考える必要も無いホド)も、学歴(高校中退)も、並以下であります・・・。こんな私ですが、恋人募集!・・・ってのは冗談で、結構真剣に世の行く末について憂い、自分に何が出来るか、また、我々に何が出来るかという具合に色々と考えてます。こんな私に興味はありませんか?もちろん、ウリはお断りよ。


 投稿者:火星@ひしだ  投稿日: 8月 4日(日)21時55分59秒

>問:「住基ネット」を実現することで、一番、利益(儲け)をこうむるのは、どんな人たちでしょうか。
 取りあえず横流しして貰えば「名簿屋」さん。
 病歴が記録されていれば「保険屋」さん。
 思い付いたら一杯有りそうです、確かに「一大産業」が作れそうです…個人情報というのを自由に
搾取出来るのですから。


 投稿者:火星@ひしだ  投稿日: 8月 4日(日)21時51分33秒

 とはいえ「個人情報」とやらは全て警察を通じてCIAに渡っているとも言われている(逆は無い)
し、無線通信は米軍基地に全て傍受されているそうなので、「新たに収集される情報」は実際にはあま
り無いだろうと思っています。
 余りにもの無知さと楽観論には憤るものが有ったが、施行されても個人情報の流出は内々に隠蔽され
ると考えられるので、余程運の悪いやつ以外は関係ないのが実情でしょう。
 「問題」を自分の認識外へ消してしまい「外敵」という都合の良い概念を捏造して仮想的な状況を
作ってそれを信じ込むというのはある意味「幸福な考え」かもしれません。悪の組織「北朝鮮」の仕業
にしてただひたすらアメリカの正義に従う。
 支那の教科書のように「現実を捏造」してしまったら幸福なんでしょうね…


 投稿者:火星@ひしだ  投稿日: 8月 4日(日)21時36分12秒

>それとも、ある日突然寄生虫が改心して、自分に沢山お金をくれる業界を見放して真面目に
>政治する事を祈りますか? 適当な幸運を神に祈る方がまだ可能性があるってもんです。
 それを言うと既に「民主的な方法」で国を変えるのは不可能ですよ…アメリカに空爆
されるの覚悟で「暴力革命」で政府を転覆させ、不当な借金を踏み倒すしか無い!
 ※まぁ…寄生虫がアメリカに亡命して「自由日本」とか名乗って対米追従右翼にテロを起
こさせて革命政権を揺さぶるのが手だろう…コントラとかもそのやり方だったから。実は常
に腐敗した政権を就かせて置くのは連中の常套手段だ。左翼が革命を起こしたら「赤化革命」
で、右翼がやったら「ナショナリズム」と言う。

>それにこのオペレーションシステムも公表されておりません(トロンかな?)
 …しつこいねぇ…そんなTRONシラネーヨ!!!!(アーキテクチャはオープンなので、
秘密裏という事はまず無い、そもそも坂村先生がその手の強制支配は嫌っている、ストールマン
との会話でも判るだろうに…)
 それにTRONのネイティブ環境は全然揃って居ないので何らかの形でWindowsかUN
IXを介在させる。役所のコンピュータにBTRONが使われているなど聞いた事も無い! お
おかた旧式のDOSアプリかM$製品をWindowsで走らせている。ネットワークの交換機
がCTRONだったとしても(電話がそうだろうが!)「それとこれとは全くの別問題」だ。
 私だけでなく竹下さんも書いている通り、「ソーシャルクラック」も重要な要素であり、端末
にアクセスするキーが二枚しか無くても、一枚がコンピュータの脇に無造作に置いてあったら簡
単に誰でもアクセス出来る。しかも「役人の不正が絶対に無い」というのが前提条件だ。
 アクセスキーが一つだけで四六時中端末に武装した警察官が配置された状態で…そこからまた
「ハッキング」の問題を検討しなければならないのだ。
 ネットワークの仕組みはそんなに異常なモノでは無いと考えられる…おおよそTCP/IPま
んまかその拡張しかあり得ないだろう…TRONでもその部分はあまりヘンなものは策定されて
いない。
 制御端末に対してリモートアクセスする方法が無ければ役所の書類を入力する事すら困難で(
コンピュータが一台しか無いのと同じ)、どうしても役所内のLANに接続しなければならない。
 その間に「役所のコンピュータが外部ネットワークに絶対接続されない」という保証がどうして
出来るだろうか? 宇治市の住民のデータが流出したのも「民間業者に委託」したのがそもそもの
原因で、外部の人間は必ず入ってくる。
 で…。確かに自衛隊ぐらい外部との接触が制限されていれば「ネットワークの切り離し」が可能
であるが、毎日住民と接触する役所がいちいち外界との接触を断っていたら業務は可能だろうか?
 極端な話「住民票を取りに行くだけでボディーチェックして鋼鉄の門をくぐり…」なんてことを
していたら「ただでさえ効率の悪いお役所仕事が絶望的に緩慢になる」のが判るはずだ。

 役所のコンピュータが全国完全に一律で未来永劫にそのデータの書式やプロトコルの変更が無い
ならばハッキング対策のフィルタリングシステムが作られるだろうが、そういう状態になっている
とは聞いた事が無い。
 ITに詳しいらしいが、こちらから聞くが…「サーバーがBSDでApach走らせている」として、
ハックの可能性は皆無としよう、この場合に「ウィルスに感染したWindowsマシンが出した
ウィルスメールは他に絶対感染しない」と言えるでしょうか?
 ※インターネットではBSD上で走っているアパッチサーバーが多分一番多いと思う。

 じゃあもっと聞くと…「柄が木製の鉄鍋を空焚きした場合、鍋本体が鉄だから絶対火事にならない
と言い切れますか?」

 何が根拠に安心なのか…


(無題) 投稿者:カズ  投稿日: 8月 4日(日)20時37分00秒

>自分と他人をいちいち比較して自分の持っていないものを持っている他人の足を個人的にもしくは集団的に引っ張るような人間たち、自分の欲望のために他人の気持ちや他人の平和・利益を踏みにじるような人間たちが暴れまわっている今の世界は醜くすぎます。
 私はこんな世界を変革し新しい世界を管理していくことは自分に与えられた義務であり権利であり運命だと心得ています。

 似てますね・・・。何だかんだ言っても、発端(夢←願望←憤り←経験)は同じだということでしょうか・・・。
 以前に私は、”自分を含めた視点で、物事は考察すべし。自分を含めない、遠く離れた視点で、物事は考察すべきでない。”といった意味の発言をさせてもらいましたが、書記長さんも同じような発言をされてますね。確か、かの有名なケネディー大統領も、同じような意味の発言をしたように聞いています。内容は、「国の在るべきを問うんじゃなく、自分に何が出来るかを問え。」だったかな・・・。あと、リンカーンも言ってますね。「Government,of the peaple,by the peaple, for the peaple」って。ちなみに、今だったらBYが重要なのかな。
 上記について、世の中に対して影響力のあろうかと思われるジャーナリストや、評論家の方々には、特に考えていただきたい。せっかくの『人材』も、彼等に接することで、大衆に没する可能性があるということを考えていただきたい。いくら、左翼、サヨクといってみたところで、被と可は、本質的に何も変わらない可能性があるということを再度、考えてみてほしい・・・。
 ネットの普及で、世に新しい風が吹くように思われます。これが過去の繰り返しでは、つまらないと思うのは私だけでしょうか?


すべては失業対策のために。 投稿者:八神邦建  投稿日: 8月 4日(日)05時57分41秒

 失業者を出さないために「無理な仕事づくり」をしてる、というのが小泉改革
への感想。
 しかし、広瀬隆もだいぶ前に指摘していたが、日本の産業界は、政財界官閥と
いう少数の血族・閨閥によって支配され、彼らの間での「利益分配」しか頭に
ないようだから、結局「政財官界閥」による「国民の血税・国民総生産のお手盛
りぶんどり合戦」のための「改革」という要素を無視することはできない。
 なぜ、政府は銀行を過保護にするのか。それは「銀行業界」が「政財官界閥」
の「金庫」だからにほかならない。つまり、銀行業界は国民の預金をあずかり
ながら、実際は「政財官界閥」の「私的金庫」として機能しているからこそ、政府
は銀行をなかなか潰さないのだ。
 どんな小さな銀行でも、その大株主や経営者の中には、必ず「政財官界閥」の
関係者が名を連ねている。その銀行を守ることは、閥族の一員を守ることなのだ。
国民のためなどではないと、私は思っている。
「痛み」を中小企業やサラリーマンなどの一般国民に押し付けて、「政財官界閥」
はまったく痛みを負わないという構造に見えて仕方がない。


質問です。 投稿者:八神邦建  投稿日: 8月 4日(日)05時39分59秒

 みなさまのご回答を拝見したいのですが、次の質問へのお答えよろしく。

問:「住基ネット」を実現することで、一番、利益(儲け)をこうむるのは、どんな人たち
  でしょうか。どうも、私には「国民の利益」よりも、もっと「別な企業・業界・関係者の
  利益」のために持ち上げられたように思えるのですが。


住基ネットのハッキングは無理 投稿者:桜花@  投稿日: 8月 4日(日)01時54分35秒

住基ネットは専用回線だそうでし、このことから物理的に、つまり工事をしなければ一般回線からはアクセスは出来ないということです。それにこのオペレーションシステムも公表されておりません(トロンかな?)となるとこれをハッキングするにはランダムで調べるにも「中規模の工事」「同一OSの使用」「同一アプリケーションの使用」こうなると凡人には無理で、スパイを自治体や国に送る必要が有り凡人には無理です、しかしスパイならば住基ネットなんか無くてもやるときはやるでしょう、「名前」「性別」「住所」「電話番号」を調べるのにスパイを送る必要性も解りませんし、上記のような物理的工事をおこなえば必ずばれます。

話は変わりますが、元NTTのかたが言っていたんですけどよく日本海側の海底ケーブルが切られていて北朝鮮の船がやったんじゃないかといわれているようです。


景気対策の能力 投稿者:駒沢みなみ  投稿日: 8月 4日(日)00時10分27秒

今の自民党に景気対策の能力はありません。森も小渕も勿論小泉も。

寄生虫と化した業界を景気対策で食わせても、景気抑揚効果より、
市場の失望感の方が先に立つでしょう。自民党政府の無能さを改めて
晒すのだから当然です。土建公共事業など論外中の論外・・・。

景気を良くしないと大変な状況というのは半ばわかりますが、
自民党の構造を考えれば、既に大変な状況という方が正しいようにも
思われます。前門の小泉、後門の寄生虫勢力。

終わりです。寄生虫集団へ投票した誤りを徹底的に思い知るしかない。
徹底的に思い知って、共産主義の世界革命と同じかそれ以上の恐怖や
拒絶を自民党の寄生虫政治による経済崩壊に際して抱けばいいのです。

資本を国家が奪った共産主義、資本を壊滅的に崩壊させる自民党政治。
自民党は共産党以下オウム真理党以上というあたりのポジションまで
ブランド価値を落とすべきでしょうね。

それとも、ある日突然寄生虫が改心して、自分に沢山お金をくれる業界を
見放して真面目に政治する事を祈りますか? 適当な幸運を神に祈る方が
まだ可能性があるってもんです。


方策 投稿者:火星@ひしだ  投稿日: 8月 3日(土)19時16分32秒

 最短コース…。臨時国会迄に小泉を何が何でもあぼ〜んして解散総選挙する。
「小泉の小泉による小泉の為の改革!」でさえ無ければ梅干し程度の脳味噌が在れば
直ちに「経済再建策」を実行出来る…それこそ「森元総理」程度の知能が在れば…ゴ
ルフして遊んで居ない限り大丈夫だ…少なくともヤツですら国会会期中にコンサート
やオペラを見に行かない!
 ともかく臨時国会の重要法案は「どれも通す価値が無い(絶対に通したらいけない)」
法案なので、野党は(与党も!)徹底抗戦して内角不信任案を提出し続けるべきだ。


スタグフレーション 投稿者:火星@ひしだ  投稿日: 8月 3日(土)19時09分17秒

>「不完全な神」である人間なら、尚更の事です。
 外人は(M$や米軍、AI万能論研究者)は自分達で神(人工知能)を作るつもりで頑張っている
そうです。人間がシステムに命令しなければ確かにヒューマンエラーは無いわな…。
 普通の日本の漫画(鉄人やらマジンガー…アトムは除く)を見て育った日本の子供達ならば機械は
人間の手足の延長であり、それで神にも悪魔にもなるのはあくまで人間の心だという事は百も承知な
のだが…。とはいえ現在の(政府を含む)知識層は変な事を考えているようだが…。

 機械に任せる典型的な例が葉書の郵便番号のOCRとかだけど、必ずしも完全に読み取れる訳では
ない。達筆(悪筆)過ぎて読めない場合はやはり読める人が読んでみてそれでも判らない場合に突っ
返すようです。
 郵政が完全民営化したら全部OCR対応シートしか受け付けなくなるんかな? それより電子政府
が出来たらデジタルデバイドされた人達は公共サービスには一切あずかれなくなるだろうな…。

>セイタカアワダチソウでもあります。
 …そんな上等なものかなぁ…。セイタカアワダチソウは窒素酸化物の吸収量の多い植物で、
これが大量に繁殖するのは「公害度が高い」から、環境を戻そうとする為に大繁殖します。
 丁度…腐海の森のように毒を吸いながら毒を吐いて環境を戻しつつ、地球を汚した人間達
をも苦しめます。
 …ただ…ある意味熱心なアカの人達やテロリストと呼ばれる人達はセイタカアワダチソウ
なのかもしれない。アメリカ型大量消費文明に溺れ、地球を腐らせ、かつて日本が持ってい
た価値観や誇りをゴミと一緒に捨て去り、アメリカ帝国主義の手先になって働く日本を見れ
ば…彼等の気持ちは充分に判る。
 熱心な左翼で環境保護運動に取り組む人達も少なからず居れば、不愉快でも田中ヤスオの
政策(長野でのダム建設中止)にはここに集まっている人達でも納得する事が多い。

 最近マスコミの使う「テロ撲滅」について私なりの「言葉狩り」をしてみたい…危険な言霊
でもあるからね…。撲滅の「僕」が不味い…どう見ても撲殺とかの撲るという意味で「廃絶」
やら「根絶」とは違う。廃絶の場合は「テロ行為を自粛してもらう」というお願いするという
弱い言い方なのでかなりちぐはぐな感は否めない…個人的にはこれが良いのだが。
 最も妥当な表現は「根絶」となる。撲滅だと軍事行動で殴りつけて一時的に黙らせて、また
出て来たら半永久的に制裁を加え続けるというアメリカのやり方そのものを表している。
 根絶の場合はテロの根底にある貧困や差別といった問題も含めて考慮し、軍事作戦以外の
努力も行い、テロが起こされる土壌を無くして行く事を指す。現在はサンケー新聞を始め、
日本のマスコミは「テロ撲滅」のみを掲げてアメリカによる虐殺行為を絶賛している。
 私はこの「テロ撲滅」という言葉を狩りたい。

 で…本題。
 小泉改革は「構造改革」を断念し、「景気回復」を行う為の内角改造をするそうです。
「あ〜やっとか…」と思ったのも束の間…「来年の今頃をメドに検討」だとか…。
 はっきり言えば「今年の第四下半期(9〜11月)」迄に景気再建策を直ちに実行しない
と「恐ろしい事」が怒ります、「スタグフレーション」です。

 今年の第四下半期ぐらいを目処に新製品を開発している企業がかなり多くあると思います…
というより殆どそうだってば…そうなんだYO! ところが景気が悪いままだとコレらが全部外れて
全部が「不良な企業」になり、構造改革であぼ〜んされたら…インフレターゲットを行った段階で
「通貨だけが高騰する」というスゴい事態になる。
 「スタグフレーション」に関しては中学校か高校の教科書に必ず載っています。というより
今すぐ「小泉改革」の為に集まっている馬鹿学者をクビにすべきだ…人員が居ないならそこらへん
の中学生か浮浪者でも座らせとけばいいよ…彼等の方が何十倍も優秀だから。


re:個人的見解 投稿者:書記長  投稿日: 8月 3日(土)18時59分36秒

>悪い意味での島国根性が左翼思想の流布という形で発現したものではないかと思われま
>す。なんのことはない「おらが村じゃ、左翼思想がしきたりだべよ」という感じで広ま
>ったというたとえもできそうですから、国際的に通用しないのも当然です。

 確かに言われてみればそうかもしれません。大学とか労働組合とか出版社とか新聞社と
かには政治的・思想的な左翼的傾向が広く見られましたよね。多くの人たちが考えなしに
、もしくは損得勘定や恐怖心からそれに従ったということなのかもしれません。日本人は
「空気」(その場を支配するある特定の判断の雰囲気)に弱い人が多いですからね。
 早く左翼による教育・文化・心理・社会への破壊工作を押さえ込む広い国民的合意とか
政府の決断とかが確立して欲しいですね。そうすればもう一方の敵であるアメリカニズム
とアメリカの手先たちに対しても国民と政府が「NO」を発することも促進されるかもし
れません。日本人に社会主義とか平和主義を嫌にさせアメリカ帝国主義に日本を参加させ
るアメリカの作戦もあるでしょう。石原慎太郎はそのためにアメリカに利用されるだけと
いう説があります。しかし、左翼・中国覇権主義が日本文明に対立するものであることが
国民にはっきりしてくればアメリカニズム・英米帝国主義もまたそうであることがおのず
と一般市民にも分かってきそうなものです。


ほ〜 投稿者:秋風悠、  投稿日: 8月 3日(土)18時29分45秒

>八神邦建様
セイタカアワダチソウとは粋な例えですね。

>「おらが村じゃ、左翼思想がしきたりだべよ」
横溝正史の小説に出てくるような閉鎖的な山村では共産勢力の影響力が強いという話を聞いた事があります。左翼思想って生贄や犬神憑きみたいなものなんですね。


個人的見解ですが>書記長さん 投稿者:八神邦建  投稿日: 8月 2日(金)23時17分04秒

>国際的な基準からは非常識で外人相手の交渉では不利な結果しかまねかない日本の左翼の
>たわごとは、人間の自然な生き方や感情にも真っ向から対立するほとんどの人間には不愉
>快なものに過ぎません。あんなものが今まで日本の思想・言論界で猛威を振るってきたこと
>は研究に値します。

相変わらず、痛快、一刀両断ですな。日本の左翼が猛威をふるったのは、日本が島国であると
いうことも関係しているのでしょう。悪い意味での島国根性が左翼思想の流布という形で発現
したものではないかと思われます。
なんのことはない「おらが村じゃ、左翼思想がしきたりだべよ」という感じで広まったという
たとえもできそうですから、国際的に通用しないのも当然です。生物学でいうと「陸封種」なる
ものでしょうね。日本の風土にまかれて育った奇形のセイタカアワダチソウでもあります。アワ
ダチソウは、他種を毒素で押し退けて繁茂したあげく、自分たちの発した毒素にやられて自家中
毒を起こし枯れる植物です。
不自然なものはみな「自家中毒による自滅」のベクトルを持ちます。焦土に生えたセイタカアワ
ダチソウの枯れるときが来たのでしょう。


「住基ネット」の件(続き) 投稿者:竹下義朗  投稿日: 8月 2日(金)21時49分38秒

ハッキングの件ですが・・・

官公庁や企業のネットワークを使って、株取引をしたり、アダルトサイトを覗き見したりと
言った事はざらですし、悪意あるサイトを見に行って、悪意あるJavaScriptやJavaが実行
されれば・・・いや、メール経由・ネットワーク経由でウイルスに感染したら・・・
ましてや、「住基ネット」は全国を結んだ巨大なネットワーク・システムですから、小さな
町のサーバが一つでもウイルスに感染したら、それこそ、全システムに被害が波及します。
それこそ、ハッキングの芽は至る所にあると言う事です。

そして、安全対策がほぼ確立した時には・・・既にハッキングされまくり・・・後の祭り、
と言った所です。あのペンタゴンでさえ、嘗てハッキングされた位ですから、ネットワーク
のセキュリティが100%万全だ等と言われても、到底信用出来ません。ましてや、そのネット
ワークを運用するのが、「不完全な神」である人間なら、尚更の事です。


RE:住基ネットは第2の版籍奉還! 投稿者:竹下義朗  投稿日: 8月 2日(金)21時17分31秒

新国民残党さん、初めまして。

「住基ネット」について、私個人は以前から反対しておりました。
よく、「牛は10桁、国民は11桁」等と揶揄されていますが・・・そもそも、全国民を数字で
管理しようと言う発想自体が気に入りません。

我々には、れっきとした「姓名」があります。その姓名と住所を利用した現在の「住民票」で
充分事足りています。姓名に無い「漢字」が使われていて、コンピュータ管理で四苦八苦して
いると言うなら、BTRON-OS「超漢字4」を使えば事足ります。又、行政側は、利便性を強調
しますが、危険性についてはまず触れようとしていません。

例えば・・・個人情報の漏洩は、何も外部からの不正アクセスだけとは限りません。むしろ、
内部の人間(市町村役場職員)や、省庁職員の方が、可能性が高いものと思います。「個人
情報保護法」の成立が先送りされた以上、その可決成立を待ってからでも遅くは無い筈です。
そう言った対策を後回しにしても尚、強引性急に事を進める所を見ると、利便性等と言うより
むしろ、行政側、はっきり言えば国家による国民の完全管理と言う意味合いが非常に高いと
言わざるを得ないと考えます。

「無政府主義」では国家としての秩序が崩壊してしまいますが、だからと言って「管理統制」
が良い共思います。大切なのは、バランスです。国家が強すぎても、地方が強すぎても、国家
は崩壊します。

私は、国家(政府)は、嘗ての幕府の様な存在に回帰しても良いと考えています。
基本的に国家は連邦行政と外交・国防を統括し、民政その他諸々の国民に直接関わる分野は
地方に委ねるべきです。その上で、国会を連邦議会に再編し、真に「国家を論ずる場」として
機能させるべきです。

話が飛んでしまいましたが、仰る通り、「住基ネット」に右も左もありません。
「住基ネット」が諸刃の剣であり、利便性と共に危険性を孕んでいる事は、常連の皆さんも
承知していると思っています。


 投稿者:火星@ひしだ  投稿日: 8月 2日(金)21時01分23秒

>つながってないならハッキングはない。
 ?
 例えばバカタレがLANに繋いだコンピューターを一ケ所でも電話回線に繋いだら
たちどころに全体が繋がる事になりますが…何か?
 eJapanとか住基ネットワークとか…予算をもぎ取る為の「単なるハッタリ」で
国民の血税を癒着業者に注ぎ込むだけなら…被害はそれだけで済むのですが…みずほ銀
みたいなザルなシステムを作られたら大変な事になります。

 おそらく当面はシステムが出来上がっても「手作業」が中心だと思います、役所の改革
をすると必要人員が減るので、役人の生活を守る為には完全移項には移さないと思います。
 ただし…平行しながらでもシステムは稼動されると考えられるので、個人情報等はハック
され放題だと思います。北の工作員が勝手に他人になりすましたりとかね…。

> もちろんすごく悪い冗談です。
 本当に悪い冗談だ…。つっても…個人的には数年以内に日本を脱出しないといけないと思っているが…
本当に、アメリカ、イスラエルと並ぶ悪の枢軸として世界から孤立しかかっている。日本の進歩的知識人
という阿呆は「世界=アメリカ」としか思っていないが…。
 多分「外国って…ハワイ?」くらいの認識だ!


社会主義 投稿者:書記長  投稿日: 8月 2日(金)17時18分38秒

>今の日本の「左」の主流は、…価値観教育はお得意でメディアへの影響力は抜群でも
>、「事実」と「戦略」という観点での論争はできないんです。

 なるほど。だから左翼は小林よしのりや石原慎太郎には口ゲンカでは押されっぱなし
なわけですね。しょせん国際的な基準からは非常識で外人相手の交渉では不利な結果し
かまねかない日本の左翼のたわごとは、人間の自然な生き方や感情にも真っ向から対立
するほとんどの人間には不愉快なものに過ぎません。あんなものが今まで日本の思想・
言論界で猛威を振るってきたことは研究に値します。
 右翼の思想や行動が実は左翼のそれに似ていることは日本でもヨーロッパでも昔から
よく知られていました。人的にも相互移動や連携が実際には見られることが歴史的に確
認されています。左翼の変装したニセ右翼もその一種と考えるかどうかは別として。ヒ
トラーの片腕ゲッペルス哲学博士はもともと共産主義者でしたが、ヒトラーの人格的パ
ワーにうたれて彼の説得のすえ転向してしまったのでした。初期のナチスは社会主義革
命も党の方針として持っており、いわゆる左派も存在していたのです。結局ヒトラーら
と路線対立して追放されたり粛清されたようですが。それにしてもファシズム(国家社
会主義)は平等主義・統制経済・計画経済・国家の指導による集団的生産主義という社
会主義の性質を確かにもっているのです。こうしたことは戦前戦中の日本の右翼・軍国
主義者にも当てはまることでした。
 私は個人的に英米流の自由市場競争原理主義・資本利潤原理主義はさほど効率的なも
のとも人間を幸せにするものとも思いません。また、社会主義国日本がそれを急いで導
入していくことは日本経済・社会の崩壊を招き、外国に日本を安値で叩き売りし政治的
独立性を決定的に失うきっかけを作ることになると思います。
 だから戦前戦中のファシストと革新官僚による統制経済、米占領下のニューディーラ
ーたちの実験的社会主義政策、戦後の満州で培われたゴスプラン的計画経済による傾斜
生産方式と高度成長、田中角栄の地方改造と地価の吊り上げと雇用の創出をともなう角
栄社会主義、と連綿と続く日本社会の社会主義体質は急速に変えるべきではなく、わが
国の特色として維持するべきであると考えます。変えるんだったら50年かけて変える
べきであって、急いでも百害あって一利なしです。
 ただ、私も駒沢さんのいう日本を覆ってきた悪平等主義には絶対に反対であり、それ
は日本経済だけでなく日本人の心理や文化・教育などにもものすごい悪影響を与え続け
ていると思います。皆一緒であるべき、自分(たち)の持っていないものを持っている
やつがいるのは許せんなどという情念はもとから下品で破壊的な情念でしかありえませ
ん。社会・共産主義から(悪)平等主義を追い出すことが出来るなら、私はそうした社
会・共産主義に賛成です。日本の社会主義体質も平等主義を追い出すことができるなら
変える必要の無いとても発展的なものになると思います。「平等主義なき国家共産主義
」を優れた理性と品性を持ったものが指導して行えるなら、それは人間を幸せにし文明
の質を高め社会を着実に発展させると考えます。
 そこでは完全な階級社会になっていて一部の上品な肉体と精神の持ち主だけが黒髪を
許され、二級国民以下は頭をウンコ色に塗らねばならない。また聖なる高級言語である
日本語を使用することを許されているのはごく一部のエリートだけで、残りのものは英
語や中国語などを使用せねばならない。一等女学生のみが黒い長ソックスを許され、残
りはルーズソックスが強制される。三級国民以下は日本人と結婚することが許されず外
人と結婚せねばならない。四級国民以下は一人以下しか子供を作ってはならない・・・
 もちろんすごく悪い冗談です。


住基ネットについて<Q> 投稿者:桜花@  投稿日: 8月 1日(木)22時31分29秒

あのネットワークは電話線につながってるんですかね?
ちなみに個人のネットワークと教育機関は別のネットワークです。つながってるのは1箇所か2箇所。つながってないならハッキングはない。


諸々 投稿者:駒沢みなみ  投稿日: 8月 1日(木)22時15分13秒

>文化
古典になれるか否か、を大事に考えています。
古典をパクってさらに大衆向けに噛み砕いて興行する連中はさすがにアレですが。
熟練の技、訓練、そういう縦積みの蓄積ができるのは、やはりある程度以上のパトロンがある場合では
ないでしょうか、芸でも製品でも・・・。浅薄なまま大量に横に並べて端から消費していく類の文化では、
何も残りません。元はストリップでもそれに縦積みの訓練をもたらしたのはパトロンの存在でしょうし。
まあパトロンは中の上でも良いんですけどね。それに、消費される文化もそれはそれで在って良いとも
思うんですが、これから古典になれる文化が殆ど存在しないというのは、あまりにも寂しいということ
です。比率の問題ですね。少なくとも私は、大衆芸能に、上流向けの芸能を滅ぼして良いというほどの
価値は認めない。階層に分かれた社会でも、大衆芸能が消えるわけでは無いんですし。
>税制?
リーマンが冷遇されているというか、自営業者は経費操作ができるからそちらから税を取りっぱぐれて
いるというのが一般論のように思いますが。まあどちらもデフレで落ちていくので、ウヤムヤになって
いく感じです。
>安心
どの階層にも不安を与えているのが現状ですね。私は、その原因はご指摘の通りの多すぎる「中の下」
だと考えています。構造の変化した社会では支えきれない「中の下」は、さすがに落ちていくしか
ありません。デフレから二極化に向かう中で、生活実感としてあまり落ちた感じはしないのが不幸中の
幸いでしょう。中流意識が剥がれ落ちれば、デフレに適した生活というのは、苦痛に感じるようなもの
ではありませんから。逆に「中の下」をいつまでもぶら下げていては、どの階層も不安なままですね。

金持ち優遇がどのあたりまでかはそれぞれでしょうけど、生き残った「中の上」の搾取を緩めたり、
「上」が国外に逃げない程度の配慮をしたり、寄生虫と化した潰れるべき事業を支える金を節約して
「下」と「元中の下」の失業者対策に回したり、諸外国とさほど変わらないレベルでよさそうです。
階層の峻別は、黙っていても経済がそう動いていますから。


住基ネットは第2の版籍奉還! 投稿者:新国民残党  投稿日: 8月 1日(木)21時48分47秒

初めて投稿させていただきます。私は地方公務員ですが、住民基本台帳ネットの問題に強い疑問を感じています。徳川期には、住民は地方が管理していました。幕府とは国連事務総長のような存在であったようです。それが明治維新となり、版籍奉還となって中央集権となったのです。しかし、太平洋戦争の敗戦で再び地方分権となり住民自治となったのです。今回のネット化は再び住民管理を国が一元化しようというものであり、戦前のような時代に逆戻りの方向となるのではないでしょうか。私は明治天皇の実体を明らかにされた鹿島昇先生の著作を数多く勉強していますが、鹿島先生は明治政府の失敗の原因を情報の隠匿にあると考えていられました。国が情報を独占することにより、天皇陛下を暗殺したり、すり替えたりするというおぞましい政治が行われたのです。個人情報の漏洩というのはそれほど大きい問題でもないと思います。要するに国が地方を単なる下部組織にしようとするのは恐ろしい限りです。利便性が向上するという利点もありますが、その本質を見落としてはなりません。これに反対しているのが左翼系というのも残念です。これは右対左という観点で議論する話ではないのです。大げさかもしれませんが、国の行く末に大きな暗雲を感じざるを得ません。竹下先生のお考えを聞かせて頂ければ幸いです。


「在日中国人抗日連盟」なんだとさ 投稿者:竹下義朗  投稿日: 8月 1日(木)20時12分42秒

↓久々のカキコながら、皆さんの話の腰を「揉んで」しまい、申し訳無い。。。
 反論する気も起こらないが・・・ま、ほんの余興と言う事で・・・

http://www.geocities.com/xu_10001/


反対ではないのだが… 投稿者:火星@ひしだ  投稿日: 8月 1日(木)20時05分28秒

> 考え方・感じ方は人それぞれとはいえ、左翼的な階級闘争史観やら伝統・国家システム
>敵視の価値観が大多数の国民にとってナショナリズムより魅力的とは到底思えませんが。
> どこの国でも自国の歴史を青少年に教育するときはナショナリズムを基本にすえてナシ
>ョナリズムを強化育成するように行うのが常識だと思いますが。

 「自国文化、伝統」と「国家システム」を混同するから醜くなると言えます。確かに「
現実主義」とか「現代的」と呼ばれる…貴方の言う自己疎外という感覚は一種鼻持ちなら
ない不快感が伴いますが、それは(ここに来る人なら)おおよそ判っていると思います。

 アメ公の「新世界秩序(グローバルスタンダード)」やら支那の「中華思想」と言った
「歪んだナショナリズム」がいかに醜いかはここに居る人ならだいたい判っている筈です。
 文化に関して言えばボーダレスなアメリカ文化やら世界最大の多様性を持つ中華文化に関
してパクリだろうがケバケバしくて安っぽかろうがその圧倒的なスケールに対して誰もが素
直に賞賛します(しなければ単なる僻みだ)。
 一方で嘘つきで不誠実、高慢な中凶政府のやり方は不愉快ですし、米帝の暴力主義と収奪
主義に基づく政策を日本に持ち込まれるのは大迷惑です。

 この世に聖邪は無いのですが、敢えて「善悪」という乱暴な線を引いてしまえば「文化は善」、
「国家は悪」になります。それは誰だって「税金は取られたくないが、福祉は受けたい」と思って
いるからです。勿論世の中そこまで単純では無いですが、強制力を伴う外からの干渉は誰もが嫌い
ます。
 実際…進出してしまった以上は「ナショナリズムの悪い面」の方が目立つ結果になります。ある
意味「我関せず」は相手にシコリを与えない方法と言えます。「事実を重んじる」というさめた態
度が一番問題が少ないと思います。

 最悪なのは「共通歴史認識」のような一握りの人間のエゴを全体に押し付ける事です、皆が不幸
になります。


理想と敗戦国の現状 投稿者:駒沢みなみ  投稿日: 8月 1日(木)19時42分05秒

価値観の本質的魅力だとか、国家的多数の利益だとかを考慮した場合、
書記長さんの仰る通りなんです。
ただ、メディアが左傾化して教育も左傾化している敗戦国の現状、既に
綱引きの綱の向こう側に巨大な重りの付いてる状態で、綱を引っ張りに
行ったり綱引きを奨励しても、風車に向かうドンキホーテと思うのです。

綱引きで勝てないと申し上げたのは、そういうことです。「事実」を
重んじるというのは、価値観教育の綱引きの綱をちょん切りたいという
事なんです。勝てない「左」との闘いを激化させて闘い易い状況を推奨
する(つまり価値観教育の必要性を訴える)ことは、「右」側にとって
戦略的視野で見て損だと言いたいのです。メディアと教員を総入れ替え
してからでないと、自陣だけ派手に炎上した状態で戦うことに・・・。
>奴隷根性を植え付ける占領政策
ある意味で大成功を収めてしまってますよ。テレ朝の「テーハミング!」
あれ見て寝込みそうになりましたよ。ただ、成功しすぎて、左側が馬鹿に
なってくれたんです。論理で押す必要が無くなるほどの「左」優位のせいで。
せっかく「左」側の理知的な論客が壊滅的な状況なんですから、「事実」
重視教育という新たな戦場を用意し、安易に価値観教育を行おうとする
現状の左寄り日教組教員を時代遅れと嘲笑し、理知的な教育の中から
在るべき考え(私は世間で随分「右」寄りと言われるものが、在るべき
考えと思いますけど)を導けるようにすれば良いのです。
その手段の一つが、「勝つこと」の教育だと思うんですね。サッカーで
勝つためにどうすればいいか、国家の事など考えた事も無い若者が真剣に
考えているんですから、「どうすればローマ帝国は滅びなかったか」等と
一緒に、「どうすれば日本は諸外国の圧力を受け流しつつ発展できたか」
「米国の締め付けに対しどうすれば良いか」という方向へ向かい易い。

今の日本の「左」の主流は、本当に怖い「国民全体の利益を考えた左」
では無い。国内王権どころか諸外国まで震え上がった露西亜革命や、初期
中国共産党とは違うんです。軟弱な奴隷根性を植え付けるだけの「左」。
だから、価値観教育はお得意でメディアへの影響力は抜群でも、「事実」と
「戦略」という観点での論争はできないんです。

本当に国民的利益の上で「右」側が正しいのであれば、「事実」教育で
左側の価値観教育を一掃した後に右傾化することも可能ですし(汚職を
見逃すような家畜民にだけはしてほしくありませんが)、悪くないとも
思います。
そして、私は「右」の基本軸、ナショナリズムは正しいと思ってますよ。
日本語が母国語なのは日本国だけですから、わざわざ外国語を学んで
ハンデを抱えて経済活動をするのはまっとうな国民にとり本意では無い
はずです。日本国が経済的に勝利し拡大する事は、日本語を母国語とする
国民にとって利益になる事ですからね。


程度にもよるが… 投稿者:火星@ひしだ  投稿日: 8月 1日(木)19時38分40秒

>そもそも全ての人のための文化が、上に立つ者のための文化に勝ろうはずも無いので
 程度にもよるだろうが…「上流階級に憧れる」小泉総理がベタ誉めする文化が実際に
どれ程優れているかと聞かれれば正直な所首をかしげる。
 オペラやバレェを「高尚」と決めつけて寸劇を揶揄する人も多いが…四季みたいなパクリの
パクリのパクリみたいなんを高尚とは思わないし、バレェも元はストリップダンスだろう。
 逆にお笑いでも「猿回し」のルーツは完全に「神事」だし、一概に決めつけるのは危険。

 既に価値の決まった数十億円の絵画とかただ派手なだけの歌劇とかは大量の金が必要だが…
優れたデザインの製品とか駆け出しアーチストの作品とかを発掘し、育てるのはするのは「中
金持ち」であり、古来から日本には絶対的な支配層は居なかった。
 また、私の書き方からも判ると思いますが…「武士的美学」を持っていた「中の上」が崩れ
て大量の「中の下」が異常繁殖したのが悪平等を広げた原因と考えます。「義務と権利」が常
に表裏一体ならともかく、「ボーダーラインより下」ならば通常は一律「保護」が認められる
立場になりますが、「ボーダーより上」ならば責任だけが掛かります。

 小、零細自営業者とサラリーマンを比べれば…正味の収入は自営業が多くてもトータルで言
えば税制でも優遇されるリーマンは得です。こうなると起業しようとは思わないし、中金持ち
が文化にお金をかける余裕も無い。貧乏のフリをしている方が「厄介事」にも巻き込まれない
ので皆で「いやぁ〜ウチは貧乏で!」って自慢しあうようになる。

 一方で出来れば悪平等は是正すべきだが、単純に「金持ち」を優遇すると拝金主義に傾斜す
る危険が出てくる。金持ち優遇だから安寧に浸るには「ひたすら勝ち続けるしか無い」という
弱肉強食の論理を持ってくれば最悪の結果になる。
 ども階層にも「安心」を与える事が文化の発達の基本と思う。遊ぶ余裕ってヤツです。


現代的思考 投稿者:書記長  投稿日: 8月 1日(木)18時56分47秒

>私は素直に、価値観の綱引きでは現状の左側には勝てないだろうから、綱引きを止めて
>事実を重んじる主張をする方が得策だと考えております。
>ともかく、教育の話なので、歴史に何かを乗せて学生を白けさせるより、それとは別に
>、今もっとも足りない、「勝つこと」の教育が必要に思います。歴史に絡めるにしても
>、ナショナリズムよりもこちらの方が良い。

 考え方・感じ方は人それぞれとはいえ、左翼的な階級闘争史観やら伝統・国家システム
敵視の価値観が大多数の国民にとってナショナリズムより魅力的とは到底思えませんが。
 どこの国でも自国の歴史を青少年に教育するときはナショナリズムを基本にすえてナシ
ョナリズムを強化育成するように行うのが常識だと思いますが。
 そんなに自国の社会とその歴史を現在の我々にとっていろいろな意義のある良いものだ
として、それを自分たちの存在の基盤の一つとして認め国内外に向けて(誇りを持って)
示すことがおかしくてかっこ悪いと思うのですか?
 自分たちの伝統社会や国家システム・過去の歴史から自分は距離を置いて眺め参加して
いるポーズをとることが現代的でかっこいいと大多数の国民が感じていると駒沢さんは言
いたいのですか。
 「自己疎外」が現実的でかっこよくて現代的だと思い込んでいる人が多いのだとしたら
戦後の奴隷根性を植え付ける占領政策はよほど強固に日本人の心を支配コントロールする
ことに成功しているようですね。
 それとも例によって敗戦と従属という現実から自己欺瞞によって逃避するための病的心
理機制が働いているのでしょうか。「あれは自分じゃない。これも自分とは関係ない。お
前らがあんなことをしていた(いる)から自分がとばっちりを食うんだ。私は別に気にし
ていない。あっちが正しいんだ。みっともないことはやめろ。」とか言ってどんどん自分
の社会や歴史を否定し破壊していくことによって偽りのプライドを保とうとする。そうし
て余計に泥沼にはまって非常識なまでにみっともなくなり、しかも社会を解体させている
という自分たちの姿に気がつかない。そうやってどんどん落ちていく日本人の姿を頭のい
い中国人やアメリカ人のおっさんが笑ってみている。
 これが新しい21世紀初頭の日本人の風景といったところなんでしょうか。なんて「進
んだ」「新しい」「洗練された」人たちなんでしょう。私は戦後の村社会の地方での過疎
化を原因とする本来機能集団であるべき会社等組織の村的共同体化についていけない人間
であり、必ずしも日本の平均的伝統的人間関係に適応できる人間ではありません。しかし
、わたしは占領政策による国家・国家意識の弱体化や左翼の洗脳教育の成果を現代的理想
と思い込むようなことはしないつもりです。携帯を握って頭を汚い茶色に染めて時代に作
られた自己イメージを受け入れている(まあそれが似合っているのかもしれませんが)「
現代の若者」やITがどうの個人にとって国家などうんたらと言い出している「現代の若
い世代の社会人」とかの「新しい個性・発想」なんぞ、計算ずくの中国やアメリカの爺さ
んたちに数十年スパンの計画に基づいて頭の中をもてあそばれ観察されているだけが実態
の場合が多く、私にはどうでもいいものが多いのです。


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