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| 喫茶室 過去ログ４（1999.9.1～9.30） |
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＞ 自慢できる兵器？ ＞ それは他国並みということですか。他国に抜きんでているということですか。 もちろん、他国に抜きん出ている兵器のことです。他国が 「これがあるんで日本にはちょっと手出しできないなぁ～」と思わせることが 出来る兵器のことです。
猫左衛門さん、竹下義朗さん 早速の書き込み、ありがとうございます。 確かにそのとおりなんですが、相手は百戦錬磨の理論家なんでこちらも十分理論武装しないと 太刀打ちできないのです。「非武装中立の国家なんて存在しない！」と私が主張したら、なんと 「お前、勉強してるのか？リヒテンシュタインが存在するぞぉ～！」と言われてしまいました。 たしかに、人口５千人規模の国家では軍隊は凄い負担になるのは理解できますし、外交と事実上 の防衛を隣国のスイスに委託している状況での「非武装中立」ですから、レアケースと言えるの ですが、その特殊性を幾ら言っても、相手は「存在するものは存在する！」と言い張ってしまい ます。ですから、世界も認めている「重武装永世中立国」ですら攻撃されて中立を守る努力を しているんだぞ！って証拠を付きつけたいのです！ それで、なんでも日本悪党説は検証無しに受け入れるサヨクの化石にも解りやすいように 「日本が中立国を攻撃した事もある！」と 言いたかったのですが、旧日本軍は品行方正というかクソ真面目と言うか（＾＾； そんな中立国を攻撃するような不埒？なことをしていませんでした。 ですから、スイスやスウェーデンの様に有名な武装中立国が攻撃された詳しい歴史を 御存知でしたら教えてくださると嬉しいんです。 わざわざ答えて下さったのに、又お願いしてしまってすいません。
アーモンドさん、初めまして。 「非武装中立論」は、「相手国が中立国を攻撃しない」と言う前提にたつ事で初めて成立します。 で・も・・・ 戦略上、重要な地勢に位置している国々は、往々にして無関係ではいられなくなります。 それが証拠にコリアは、豊臣秀吉の「明国征服」作戦（いわゆる「朝鮮出兵」）の際、 明国への通過点として日本軍の侵入を受けました。又、近代においては、日本・清国・ ロシアと言った周辺大国によって、否応なしに帝国主義の荒波に晒されました。 ハワイ（王国）も同様です。東海岸から始まったアメリカの「西進」（フロンティア）が 西海岸への到達で閉塞した際、更に太平洋世界へと進出し、その戦略的重要拠点として、 遂にはアメリカに併呑されました。 ですから、「日本は中立国ですから」等と言っても、世界には通用しないと思います。 飛んでくる時には、何を言っても、何をしても、テポドンは飛んでくるんです。 その為の軍事力（防衛力）は絶対必要ですし、又、それを完全に放棄する事は、すなわち 日本の国家としての「自主独立」を放棄する事だと思います。
アーモンドさん、こんばんわ。 実例なんか要りません。「非武装」という命題と「中立」という命題は同時に成立しません。 中立とはどういうことか。 例えば日本が中立だとします。アメリカとロシアが戦争をしたとします。 ロシア攻撃に向かうアメリカの航空機が日本の領空を通過したとします。 その瞬間に日本は中立国ではなくなります。アメリカに加担したことになります。 中立を維持するためにはそれを阻止する実力＝軍事力の保持が前提になります。 どうです。小学生でもわかるでしょう？ 中立国が攻撃された例 ｗｗ１ オランダ・ベルギーがドイツにやられてます ｗｗ２ 同２国のほかデンマーク・ノルウェーがドイツにやられてます。 自慢できる兵器？ それは他国並みということですか。他国に抜きんでているということですか。
>立たない・感じない・燃えない・好きになれない方、是非お試し下さい！ どうやら、私には不要なようですね・・・(^^) ＞偉大なる兄貴
はじめまして！ 実は知り合いにサヨクの化石が居て、未だに「非武装中立論」を声高に唱えているんですけど、 （結構影響力あるヤツで迷惑！） 一寸撃退する知恵をお貸し願いませんでしょうか？(;^_^A 自分としては、「過去に武装中立国でも攻撃された国は沢山あるんだよ!」って言う論法で 行くつもりなんですけど、しっかりした過去の実例をあまり知らないんで困ってます。 確か第二次大戦中にギリシャが中立国のトルコに攻撃をかけていたような気がするんですけど、 うろ覚えでハッキリ覚えてないんです。どうでしたっけ? それから、現在の自衛隊の自慢できる最新兵器ってどんなのがありますか? 合わせて教えて下さると助かります。 初めて来て勝手なお願いして、本当にご迷惑だとは 思いますがよろしくお願いします。 ＜（＿＿）＞
満足させたい・満足したい・物足りない・自信がないと言う、 彼氏、彼女にビッグニュース！！ 新聞でも取り上げられ、注目度№1！！ 現地で偉大なる兄貴と呼ばれる新アイテム、 中国版バイアグラ「偉哥（ウェイカー）」が日本初上陸！！ 副作用無し、男女兼用、燃える、感じる、淫らになる！ 1000人突破記念で今なら超激安特価！超強力です。 立たない・感じない・燃えない・好きになれない方、是非お試し下さい！http://www1.beam.ne.jp/wakeup21/
倉田さん、こんばんは。情報有り難うございます。 ですが、以下の部分だけは頂けませんねえ・・・ ＞４５年４月、片道分の燃料を積んで沖縄に特攻出撃する途中に攻撃されて沈没 「大和は片道分の燃料しか積んでいなかった」というのは、割と有名な俗説です。 実際、連合艦隊司令部の命令書にもそう書かれていましたが、実際には呉軍港の 補給関係者がありとあらゆる重油タンクをさらい、空の重油タンクの底に残った 重油を人力で汲み上げてまで燃料を確保し、戦艦大和と軽巡矢矧は沖縄まで往復 してもおつりが来る位（さすがに満載は出来なかったらしい）、駆逐艦は満タン の燃料を積んで出撃したのです。 テレビ朝日も、前にニュースステーションで大和の特集した時に同じ間違いを してたけど、マスコミの方々はもう少し勉強せにゃいかんねえ・・・
◎戦艦大和の主砲塔など撮影 鹿児島沖でフランス船 第二次大戦末期の１９４５年、鹿児島市の西南西沖約２６０キロ の東シナ海で米軍に撃沈された旧日本海軍の戦艦「大和」を、フラ ンスの調査船オーシャンボイジャーがこのほど探査、遺品の一部を 回収し、ばらばらになって沈んでいる姿を水中撮影した。 探査はテレビ朝日（東京）が企画し、大和の元乗組員を含む約５ ０人が調査船に乗船。主砲塔やスクリュー、艦橋の一部などが今回 初めて撮影され、大和のほぼ全体がビデオに納まった。 大和は深さ約３５０メートルの海底に水没。主砲塔やスクリュー などは船体から外れて散乱していた。いずれもイソギンチャクなど の生物に覆われ、塗料が確認できる個所はなかったという。 大和は４１年に完成。４５年４月、片道分の燃料を積んで沖縄に 特攻出撃する途中に攻撃されて沈没、乗員３３３２人のうち３０６ ３人が犠牲になった。探査の様子は１０月２日に放送予定。（了） ［共同 ９月２７日］ ( 1999-09-27-09:22 )
bb/鐵扇會さん あ、忘れていた!! 昨日優勝した福岡ダイエーホークスの王監督や、とても2 お綺麗なジュディ・オングさんも、 台湾出身でしたね。 あ、それと、今夜（明日）・深夜０時１５分から、NHK衛星第２TVで放送される「多桑／父さん」 をご覧になられては？ 日本統治時代の台湾で教育を受け、日本への憧れを抱き続けた父親と、 彼の人生を見つめ続けた息子の姿を通して、台湾の戦後を描く・・・と言ったストーリーの映画 です（監督：呉念真）。
馬関さん いや、馬韓さんに改めたんですね、失礼しました。 ハングル表記ですが、韓国では新聞などに漢字が多少でも出てくるので、まだましなのでは ないでしょうか。北朝鮮は、韓国以上にハングル強制なので、漢字が表記上出てくる事は、 更に少なくなると聞きましたが・・・。 >天宗台（テジョンデ） そう言えば、韓国大統領府は、青瓦台（チョンワデ）でしたね。
皆さん、ご無沙汰しております。外の仕事が多いもので。 今回も駄文ご笑納お願いいたします 韓国の日本語 プサンの町を歩くとハングルが目に付く しかし、英語は日本より見当たらない。 喫茶店は日本ならcoffee＆ｔｅａの看板が併設されているが、 韓国はすべてハングルだった。近くにより、覗き込まなければ 何の店か判らない。すべての商店・飲食店にいえる！？ タクシーに乗る時は最悪だ。 日本のガイドブックの地名は漢字で書かれている。 覚えていたその地名を運転手にメモ帳で漢字で書くと通じない。 天宗台（景色の良い公園） 思わず、「てんそうだい」と言っても通じない 後から判明した事 taejonｇdae（テジョンデ）らしい。 鮮魚料理店の看板に 英字で sasimiteisyoku yakisakana おいおい、意味がわかるのは日本人だけなので、漢字を！！ なんか漢字や英語を無理やりハングルにして、外国人観光客が 戸惑う所である。 国策でハングルの普及を推進したらしい。 しかし、年配の人は片言でも日本語が通じる。 歴史的体背景を抜きにして、とても重宝です。 若い人は、ハングルしか話せない。 英語は少ないと言う前に私の中学生レベルの英語は通じない。 私が接した日本語の流暢な韓国人 １ ポン引き （これは万国共通みたいだ 全ての単語が判る！？） ２ 偽ブランド店のにいちゃん（免税店より上手 方言が通じる） 観光ガイドのお姉さんは日本語学校で習得したので、標準語しか判らず 方言を標準語に訳して話さなければならず、疲れる。 「ぶち、きれーえ」→「大変、綺麗です。」 次回、私が聞いた韓国人の日本観
>観光でも気軽に行けるし、台湾製のパソコンパーツももてはやされ > ているし、それに、ビビアン・スーも日本で活躍しているし（？）・・・。 だったら国交てなに？ と サヨクな発言をしてみたりして(笑)
小沼航空乙参謀さん >ロシアの対日債務と相殺してロシア製兵器をもらうという手もあります。 >これは、実際にトルコ等がやっております。 ほほう。それは、グッドアイディアですね。 ついでに北方領土も早期に返還させましょう。 （エッ!? 樺太も!?） 猫左衛門さん >２，３年前に日本や韓国がＳＵ２７というロシアの戦闘機を数機購入しようとしたところ、 >アメリカが圧力をかけてきてポシャッてしまったという話がありました。 「日本株式会社」は、アメリカの「子会社」でもあるまいし・・・やはり、国防面でも、 そろそろ「アメリカ離れ」を明確に打ち出す必要があるのではないでしょうか？ このまま では、年々、「みかじめ料」を値上げされて、最悪、「日本株式会社」の倒産と言う事態も 考えられますから・・・。
竹下さん、猫左衛門さん、こんにちは。 ロシア製と言えば、日本はロシアに金を貸しているのではないですか？ その、ロシアの対日債務と相殺してロシア製兵器をもらうという手もあります。 これは、実際にトルコ等がやっております。
竹下さん、みなさん、こんにちわ。 ロシア製といえば、２，３年前に日本や韓国がＳＵ２７というロシアの戦闘機を 数機購入しようとしたところ、アメリカが圧力をかけてきてポシャッてしまった という話がありました。アメリカをどう説得するかが問題になりそうですね。
今朝、会社で同僚と、台湾地震の話題で会話していた際に同僚が、 「日本は台湾と国交を持っているよね？」 と自然に言いました。それに対して私が、 「いや、日本は台湾と国交を断交したままだよ」 と教えてあげると、ビックリしていました。 今の若い世代は、日本が台湾と国交断絶したままって言う事を、みんな知らないのでは ないでしょうか？ 観光でも気軽に行けるし、台湾製のパソコンパーツももてはやされ ているし、それに、ビビアン・スーも日本で活躍しているし（？）・・・。 むしろ、「何で日本と台湾は国交を持っていないの？」と聞き返されるのが、オチじゃ ないでしょうか？ まあ、それが「普通」なんでしょうが、その「普通」な事が出来て いないのが、残念ながら現在の日台関係だとも言えますね。 その点からも、一日も早い「日台国交正常化」を望みます。
山河さん、どうも。 ついでですから、自衛隊も「エヴァンゲリオン」よろしく、 「戦略自衛隊」（通称「戦自」）にでもしましょうか（笑） 「日本軍」と言うと差し障りがあると言うのなら、せめて 「戦自」くらいには昇格させたいものです。 それにしても、日本の軍事用語は難解ですねぇ（笑）
小沼航空乙参謀さん、どうも。 そうですか、エンジンがネックですか。 そう言うことでしたら、ロシア製エンジンでも良いのではないでしょうか？ アメリカ一辺倒だから、言いなりになる訳で、ロシア製も平行導入するとなれば、 アメリカも横暴な事を言えなくなるでしょう。何せ、アメリカが相も変わらず 無理難題を吹っかけてくるようなら、 「アメリカさん、もう結構です。今後は全面的にロシア製で行きますから」 と言えば言い訳ですから（なんかこれって、ビジネスでよくある話みたい）。
猫左衛門さん、山河さん、高野さん、こんにちは。 ＞イギリスのロールスロイス（最近はドイツの会社に買収されたんでしたっけ？）は ＞今は造ってないのでしょうか。 昨日も書いた欧州共同開発エンジン（正確にはイギリス、ドイツ、イタリア、スペイン） 「ユーロジェット」の開発には、ロールスロイス社も加わっています。 ＞この際、ほんとにロシア製エンジンを輸入できませんかねえ？ う～む、ロシア製のエンジンを載せた日本製戦闘機ですか・・・（＾＾； まあそれも悪くないでしょうが。 ＞伝統的にロシアに脅威を感じているトルコ、またシナにどう喝されながら踏ん張っている台湾。 ついでに、「世界の艦船」１０月号に、ジェーン海軍年鑑の最新版（１９９９～２０００） の紹介記事が載っていたので、その中からロシアとシナ（同誌にはシナと書かれていないが） に関する部分をちょこっと紹介します。 まずはロシアから。 失われた威信。旧ワルシャワ条約国は中欧３ヶ国に続きＮＡＴＯ加盟の順番を待つ。 （中略）ある提督曰く、バルチック艦隊はスウェーデン海軍に劣り、黒海艦隊は トルコ海軍以下。 次に中国（シナ） 彼等にその野望があるのは確かだが、中国艦隊が一人前の外洋艦隊になるのは、 まだ先のことだ。兵員は未熟、艦内の指揮構造は艦長と各分隊長に依存している。 実際の対決場面であれ演習場面であれ、指揮官が疲労すると、中国艦隊の行動能力 はガタンと落ちる。 おまけに台湾。 台湾は、脅威の認識も対処方向も極めて明確。（中略）数の不足を補う第二次大戦時代 の駆逐艦は、果たしてコスト・エフェクティブかしらん？潜水艦の購入は中国が邪魔 している。イージス装備駆逐艦を望んでいる。 もひとつおまけに、トルコ。 ギリシアとトルコは相変わらず不仲。トルコはイスラエルと仲良く、シリア、イラン からは脅威視されている。
小沼さん、こんにちわ。 イギリスのロールスロイス（最近はドイツの会社に買収されたんでしたっけ？）は 今は造ってないのでしょうか。 Ｆ４ファントムを導入する時は、後部同体を改設計し、最高速度を犠牲にしてまで ロールスロイスのエンジン積んでましたが。（個人的にはあのグラマーさが好き）
竹下様、お久しぶりです。別に中国に出張していたわけではありませんが（笑）。 伝統的にロシアに脅威を感じているトルコ、またシナにどう喝されながら踏ん張って いる台湾。どちらもわが国の貴重な友邦です。一刻も早く復興するよう、祈っておりま す。 反日日本人諸君。アンタ方は、弱い立場の人たちが好きじゃろう。僕も一緒やがな。 ひしめく強国の横やりに屈せず、持ち前の勤勉さで先進国の仲間入りし、アジアで最も 早く憲法を制定し、白人に虐げられてきた国々の名もない民衆に希望を与え続けた国が あるとすれば、それはどこの国であるか。聞いて回ったらええねん。 「それはおたくさんの国、日本ですわ」と答える人は、世界に一人もおれへんのや ろうね、きっと（笑）。http://www02.so-net.ne.jp/~fusho/
小沼航空乙参謀さん、竹下さん、RESありがとうございました。 なるほど、今回の海自艦は単純に輸送能力と言う点で選ばれたのですね。 護衛空母→戦術航空機搭載型護衛艦 空母→航空機搭載型護衛艦 巡洋艦→巡航型護衛艦 戦艦→打撃型護衛艦 駆逐艦→デストロイヤー型護衛艦 例えば、空母「たいほう」というのができたら、航空機搭載型たいほう級護衛艦 「たいほう」かな？ちょっと遊んでみました。この際、ほんとにロシア製エンジンを 輸入できませんかねえ？兵器の輸入元を二つ以上確保するという意味でも。
竹下さん、日本の人さん、どうも。 ＞さて、戦闘機や支援戦闘機についても、そろそろ三菱あたりで純国産を開発配備 ＞出来ないでしょうか？ 「純国産」とは言っても、日本には戦闘機用高推力ジェットエンジンがありませんので、 これは外国から導入するしかありません。 実のところ、日本が国産戦闘機を開発する際の最大のネックは、このエンジンを外国に 頼らざるを得ない、つまり一番肝心の部分を外国に握られることにあります。 次期支援戦闘機（Ｆ－２）開発時にも、アメリカは、「日米共同開発に合意しなければ （次期支援戦闘機用の）エンジンを供給しない」と言い、日本はアメリカの言いなりに なるしかありませんでした。 ちなみに、現在戦闘機用高推力エンジンを国産できるのはアメリカ、ロシア、フランス の３ヶ国のみです（この他に、ヨーロッパ諸国が共同開発したユーロジェットがある） アメリカから導入出来なければ他の２ヶ国、もしくはユーロジェットを使うという手も ありますが、おそらく実現は不可能でしょうねえ・・・
先のトルコ地震、そして、今朝発生した台湾地震の義援金を下記で受け付けています。 ●郵便振替 口座番号：００１１０－２－５６０６ 口座名義：日本赤十字社 通 信 欄：「トルコ地震」 又は 「台湾地震」 と記入（必須） 特記事項：「義援金」の為、払込料金は免除されます。 又、義援金は「寄付金控除」の対象になります。金額にもよりますが、 確定申告の際に還付される場合もありますので、手元に返ってくる 「郵便振替払込金受領証」は捨てずに取っておいて下さい。 尚、還付についての詳細は、最寄りの税務署にお尋ね下さい。 （日赤・日本ユニセフ 等が対象となります） 以上、義援金受付についての情報です。尚、本情報はご覧になられた皆さんに 義援金拠出を強要するものではありませんので、あしからずご了承下さい。
山河さん、どうも。 そうですね。ゼネコンよろしく無駄な「公共事業」と同じではマズイですね。 健全な意味での「内需拡大」・「雇用拡大」につながれば、良いのですが・・・。 さて、戦闘機や支援戦闘機についても、そろそろ三菱あたりで純国産を開発配備 出来ないものでしょうか？ ズバリ、「ネオ・ゼロ」（新零戦）を・・・。
小沼航空乙参謀さん、どうも。 >ちなみに、旧ソ連海軍の類別等級は「戦術航空機搭載重巡洋艦」でした。 と言う事は、日本が「護衛空母」を保有する事になっても、「戦術航空機搭載護衛艦」とでも 命名するのでしょうか？ 日本には、「駆逐艦」も無い。「軽巡洋艦」も無い。あるのは、 「護衛艦」だけ（笑） となると、やはり「空母」と言う名称は使わないのかも知れませんね。
ども、日本の人です。 小沼さん、山河さん、レス有難う御座います。 自分から話題を振っておきながら遅くなって、申し訳ないです。 ・・・ カメ脳で、ちょっと考えてみました。 ● 政治的側面 １)国威発揚？ 今回の目的が救援活動(輸送)なので、直接の意味での国威発揚では、 ないのではないかと、僕は思います。 ２)国際貢献？ ３)国際緊急援助隊法の適用？ 「日本は金は出すが、労役はしない」なんて揶揄する輩の為に、 「法律さえあれば、やりますよ」と、意思表明。 是により、有事の際の法整備の名目として利用できる。 逆に云えば「法律がないので、ＰＫＦには参加できません」と、 言い分けにも利用できる。 国際社会に「日本には、特殊な法律によって雁字搦めになっている」 と思わせて、日本の憲法改正への地均しにも繋がるぅ？ あと自衛隊は「平和の軍隊ですヨ！」と、思わせる作戦？ ４)予算の捻出 「国際緊急援助隊法」の為には、デカい船が必要だ！という策。 ● 軍事的側面 １)海外派遣への経験値ＵＰ 有事の際の為の訓練？？？ ・中東からの石油に日本は頼っている。 ・間に不安定な国が、なんこかある。 ・民間の船舶の護衛などが将来できる。 ２)威嚇 日本にもちょっとはデカい船があるんだぞ～と、思わせるぅ？ 以上、サルでカメな脳みそで、考えてみました。 では、又～。 追記：「驤」を調べてみました。 unicode: 0x9a64 JIS: 0x7168 S-JIS: 0xe988 区画: 08172
皆様、こんにちは。 ＞１０，０００トンクラスといえば「龍穣」（漢字違うかな）というのが結構活躍しませんでした？ 「りゅうじょう」の「じょう」は、正しくは「馬」に「襄」なのですが、私の旧式マシンには この漢字がありません（私がパソコンを買う前に使っていたミノルタ製のワープロにはあったのに）。 で、話を戻すと、「龍穣」は、角田覚治少将の第４航空戦隊に所属し、開戦時にはフィリピン 空襲、翌年には南雲部隊に呼応してインド洋で輸送船狩り（この時、空母の高角砲で商船を撃沈 するという戦史上まったく例のない離れ業をやっております）、ミッドウェイ海戦時には、別働隊 として北方のダッチハーバー空襲、第２時ソロモン海戦では、これまた別働隊としてガダルカナル 空襲をやりましたが、その隙に敵空母機の集中攻撃を受け、沈没しました。 ＞おおすみ（輸送艦）、ときわ（補給艦）、ぶんご（掃海母艦）が出ます。 いずれも、ヘリコプター発着能力を備えた比較的大型（海上自衛隊の中では）のフネですね。 物資の迅速な輸送に最適な艦を揃えたということでしょう。 ＞今までの外国に対しては技術レベルを落とした劣悪な製品を輸出するという方針を転換 ＞したのでしょうか。 既にロシアは武器輸出に関しては自国と同レベル、もしくは自国を上回るレベルの兵器の輸出 に踏み切っております。この為、ロシア本国すら採用していない（というか、財政難で採用 したくても出来ない）高性能兵器が外国に渡る可能性が出てきております。 現に、インド、中国（チャイナの方ね）は、ロシア空軍すら採用予定のないＳｕ－３０ＭＫ 多用途戦闘機の購入を決めており、中国（チャイナだよ）に至っては超高速水中ミサイル （２００ノット！）「シュクヴァル」を購入したとも伝えられています。 要するに、金さえ払ってくれればどこにでも売る、という方針なので、アメリカとしても ダウングレードした兵器を売っていたのでは太刀打ちできなくなる、と考えたのでしょうか。
皆様こんにちわ。 １０．０００トンクラスといえば「龍穣」（漢字違うかな）というのが結構活躍しませんでした？ 面白いと思ったのは「ひえい」などが建造された時の最大の艦は砕氷護衛艦「ふじ」５，２００トン （位だったような）で、現在は後継艦「しらせ」１２，０００トンですよね。反対の起きない 砕氷艦（しかも一般には「南極観測船」と言っている）で実績をつくり、その後 戦闘艦の大型化 をやってますね。 で、「おおすみ」については空母としての運用が可能では、という意見がよくあり、その度に 小沼さんが説得力のある反論をされています。でも、一般の人（軍事・防衛に特に関心のない人） には区別がつかないので、「おおすみ」の運用実績が何年かできて、あの形態が周知のものとなれば ハリアー・キャリアーの導入くらい可能になってゆくのではないでしょうか。 小沼さん、 「武蔵」へのレスありがとうございます。もしかするとそれも含めて複数の要因が重なった 結果かもしれませんね。
ここまでおいで・・ぷかぷか浮かんでいるような偽装漁船か゛フルスロットルで 逃げます。追うのは海上保安庁巡視船。海上自衛隊の妙高がぴったりとガードします。 逃がすことと、もう来させないこと、この二つを同時にやらなければいけない。 日本艦隊も、ぼつぼつ姿を変えるのかも知れません。
おおすみ（輸送艦）、ときわ（補給艦）、ぶんご（掃海母艦）が出ます。 これとは別に、民間船による仮設住宅の輸送も行うようです。（今日の日経夕刊より） ところで、輸送艦１、補給艦１、掃海母艦１、という艦隊編成にはどういう意味が あるのでしょうか。掃海母艦がいる意味がわからないのですが・・ ＞国産と言う事になれば、造船業に仕事が回る訳で、多少なり共、 ＞雇用に貢献するのではないでしょうか？ それはそうですが、この論拠だと、無駄でバブリーな「公共事業」として ゼネコンの無意味なコンサートホールのようなハコモノと一緒に 赤字縮小のネタにされてしまう危険性があるので技術的優位を得るため、 などの理由をまず挙げるほうがよろしいかと。 そういえば、アメリカが暗号輸出規制を撤廃しましたね。これは 今までの外国に対しては技術レベルを落した劣悪な製品を輸出する という方針を転換したのでしょうか。
竹下さん、猫左衛門さん、ラジコン空軍さん、どうも。 ＞ちなみに、10000t級となると旧海軍だと、大きさではどの艦に相当するのでしょうか？ 「瑞鳳」型、「千歳」型などの小型改造空母、もしくは「高雄」型、「妙高」型、「最上」型、 「利根」型といった条約型重巡に相当します（厳密に言うと「最上」型、「利根」型は条約型 重巡ではありませんが） ＞そう言えば、旧ソ連のミンスク、キエフと言った空母（航空巡洋艦）にも、対潜ヘリとVTOL 戦闘機が搭載されていた様に思いますが、どうだったかな？ はい。その通りです。ちなみに、旧ソ連海軍の類別等級は「戦術航空機搭載重巡洋艦」でした。 今は財政難でお払い箱になっており、ミンスクはくず鉄として中国（中華人民共和国ですよ） に売られ、今はどこかの港に係留されています。 ＞ＤＤＨの後継艦ということで全通甲板を持つヘリ空母になるとか？ 雑誌「世界の艦船」でも何度か取り上げられていますが、専門家の間では全通甲板ヘリ空母 が一番有力視されているようですね。ただ、それにハリアーの運用能力まで持たせるという 所までは考えられていないようですがねえ。 あと、武蔵の最期についてですが、武蔵艦長猪口敏平少将は、航空攻撃には、下手に回避運動 などやらず、持っている対空砲を全部撃ちまくった方がよいと考えていたのに対し、大和艦長 森下信衛少将は、航空攻撃には回避運動で対処すべきだと考えておりました。 フィリピンで大和が残り武蔵が沈んだのは、このあたりにも要因があるのではないでしょうか？
本日の朝日新聞のコラムに「軍事学入門・・かや書房」という本が紹介されていました。 防衛大学の教授や制服組や元制服組の方々が執筆したそうです。私はまだ読んでいませんが、 読まれた方はいらっしいますでしょうか。朝日新聞の編集委員で軍事通を自認する・「田岡俊」が ぼろくそに批判しておりましたが。本日の朝日新聞朝刊４面に記事が載っています。 ちなみに、本の値段は不明です・・ばかばか高いのではないでしょうなあ・・(-_-;) 薄給の身なもんで・・
猫左衛門さま 10000t級の護衛空母に、ヘリではなく、イギリスのシーハリアーの様なVTOL戦闘機を積むと言うのは、 どうでしょう。確か、某小説にも「ファイティング・ハリアー」（だったかな？）と言った名前で、 登場した様に思います。そう言えば、旧ソ連のミンスク、キエフと言った空母（航空巡洋艦）にも、 対潜ヘリとVTOL戦闘機が搭載されていた様に思いますが、どうだったかな？ ちなみに、10000t級となると旧海軍だと、大きさではどの艦に相当するのでしょうか？
ラジコン空軍さま 新型護衛艦にしろ、支援戦闘機にしろ、やはり国産の方が良いのでは？と思います。 海自艦艇新造の際、国産と言う事になれば、造船業に仕事が回る訳で、多少なり共、 雇用に貢献するのではないでしょうか？ 更に国産ならば、国から拠出される金が 国内企業に落ち、結果的に金が国内を循環する事になる訳ですよね。外貨として海 外へ流出するよりも、私は良いと思うのですが・・・
小沼さん、こんにちわ。 前に武蔵の最期について書きましたが、考えてみたら武蔵が狙われたのは大和に比べて 主要対空火器である１２．７センチ連装高角砲の数が半数しかなかったためではないでしょうか。 主砲の対空射撃うんぬんは関係なく、高角砲の弾幕が大和に比べて薄かったので米軍機は攻撃を 集中させたのでは。
竹下さん、ラジコン空軍さん、こんにちわ。 ４つの護衛隊群旗艦はＤＤＧイージス艦ではなく、ＤＤＨヘリ護衛艦（はるな、ひえい、くらま、 しらね）だったと思います。海自でのイージス艦の地位は艦隊防空艦で「あまつかぜ」を元祖 とする艦の近代化版だったと思います。 で、ＤＤＨの後継艦ということで全通飛行甲板を持つヘリ空母になるとか？
大和引き上げネタは右翼筋からの話なので、資金の出どこ等がいまひとつはっきり しない面があります。まあ、私としてはぜひとも引き上げ計画が実現するよう願っております。 ちなみに、私自身はネタ元の右翼組織とは一切関係ありません。 次期防で護衛艦の大型化が図られるということですが、１万トンクラスですと本格的な イージス巡洋艦ということになるのでしょうか・？装備が充実することはいいことだと 思いますが、自衛隊の予算運用の効率化を願ってやみません。世界２位の防衛予算がありながら その予算を有効に使えてないような気がするのです。正面装備の高度化も大切ですが、 弾薬備蓄等の基礎的な継戦能力の向上が急務かと思いますが、いかがなものでしょうか。 空母は、費用対効果の面でも考慮に値すると思いますが、周辺諸国や野党が猛反対するでし ょうから、簡単には決まらないような気がします。そうそう・・護衛艦の調達方式で 競争入札を導入するそうですが、この事の是非も私にはよくわかりません。兵器の国産化に 関しても、全ての兵器を国産化することは理想ではあるのかも知れませんが、現実問題では どうなのでしょう・・？ 次期支援戦闘機Ｆ２の例もありますし・・？
次期防（2001-2005年度）で、海自護衛隊群旗艦用の護衛艦を、現在の5000t級から 10000t級に大型化するそうですね。更に、案の中には「空母」形態も含まれている そうですね。 まあ、正規空母（大型空母）は無理としても、艦隊旗艦機能を有する護衛空母程度は 保有するのでしょうか？ もし、これが実現するとなると、シナや北朝鮮が態度を硬 化させるの必定でしょうね。まあ、彼らからすれば日本が、こと軍事面で「大国」に なる事は脅威でしょうから、当然と言えば、当然でしょうが・・・。
ラジコン空軍さん、小沼さん、こんにちわ。 大和を引き上げるって本当ですか。お金が随分かかりそうですね。 艦首だけでも相当かかるでしょう。主砲塔だけでも見てみたいきがします。 そういえば、陸奥は未だ広島湾に沈んでるのじゃないでしょうか。 どっちかというと陸奥を引き上げて欲しい気もしますが。 でも、吉村氏の「陸奥爆沈」で推測されているようなことが注目されると いろいろマズイことになるのでだめなのでしょうか。 あと、昔ＮＨＫでソロモンに沈んでいる金剛級（霧島か比叡のどっちか） の映像が流れたことありましたね。
ラジコン空軍さん、はじめまして。 ＞大隅の甲板はミニ空母ですか？ ＞ヘリコプター搭載母艦（シーハリアータイプ）だと思いますけど。 おおすみは、空母として使うには無理があると思います。まず、エレベーターも 飛行機格納庫もありませんので、ハリアーを搭載するとしても甲板上に係留する しかありません。まあ、せいぜい４機くらいが関の山でしょう。しかも、スキー ジャンプ台もなく、速度も遅いので、ハリアーを発艦させるには出来るだけ積荷 （燃料、弾薬）を軽くして、艦を風上に向けて全速力で走らせる必要があります。 ですから、空対空ミサイルを２発ほど付け、最低限の燃料で輸送艦隊の上空直衛 をやるくらいしか出来ず、とても攻撃任務には使えないでしょう。 ＞大和を上げるそうですよ。 ついに、あの戦艦大和を引き揚げるのですか。 しかし、大和は艦首と艦尾しか残っておらず、船体中央は沈没時に爆発、四散し 原型を全くとどめていないそうですが。 船体中央は復元して、呉市（広島県）あたりにでも展示するのでしょうか？ （ちなみに呉は大和を建造したところであり、また、１９４５年に大和が最後の 出撃をした時の発進港でもあります）
大隅の甲板はミニ空母ですか・？ ヘリコプター搭載母艦（シーハリアータイプ）だと思いますけど。 大和を上げるそうですよ。
＞「輸送艦など」の内訳が気になるところです。 いや、まったく同感です（＾＾； ちなみに、海自が保有する「輸送艦」は、以下の通りとなっております。 ★「おおすみ」型（８，９００トン）１隻：「おおすみ」 ★「みうら」型（２，０００トン）３隻：「みうら」、「おじか」、「さつま」 ★「あつみ」型（１，５５０トン）：「あつみ」、「もとぶ」、「ねむろ」 ★「ゆら」型（５９０トン）：「ゆら」、「のと」 一体どの「輸送艦」が行くのでしょうか？ まさか、「ゆら」型ではないとおもいますが・・・（＾＾；
大手銀行「住○」支店長の謝罪文 http://www.casino.co.jp/
そうですか、ようやく出航しましたか。 ところで、東ティモールに派遣される予定の国連の多国籍平和維持部隊に 日本は関与するのでしょうか？
bb/鐵扇會さま いえいえ、文章力が無くて、お恥ずかしい限りです。 うまく表現出来ませんでしたが、感ずる所がありましたので、 投稿させて頂きました。 それと、今後も何か御座いましたら、遠慮無く当掲示板をご利用下さい。
海上自衛隊の輸送艦など三隻が24日に仮設住宅を 輸送するため神戸港を出航、10月20日ごろ現地到着予定。 （日本経済新聞14日夕刊より要約） 「輸送艦など」の内訳が気になるところです。
鐵扇會の鐵の扉での「祭文」についての書込 ありがとう御座います。
下関港からフェリーで釜山港に入国 http://www.urban.ne.jp/home/hashi129/kanpufune.htm 予備知識 釜山広域市 人口４５０万人 韓国第２の都市 小生は年に２回程度訪問 釜山のみ 2泊３日ツアー １万円 （滞在時間７時間） 夕方出国 船中泊 翌朝着 夕出 船中泊 ３日目朝帰国 博多港より１泊２日 釜山１泊 １．５万円有り 高速艇 以後、体験談と言うことでご笑納お願いいたします。 検索され詳しい情報を得ることをお勧め致します。 ポッタリ（風呂敷）商売 （担ぎ屋 韓国人） 日本から電化製品（免税品は電圧変換済み）等 タイガーの炊飯器は韓国での評判が良いそうです。 ゴマ油（日本のカドヤ は韓国製に比べて良質）ありました。 韓国はゴマ油を使った料理が多い。 韓国から 食料品 衣類 免税煙草（何故かパーラメントが多い）等 大体、１日当たり１万円以上の収益が有るそうです。 ５０歳位の叔母ちゃん多い。嘘みたいな荷物の多さにびっくり。 台車山盛。フェリーは手荷物の重量制限ないため。 注意点 頻繁にはありませんが、荷物が重たいので持ってくれ。 と言われても絶対相手にしてはいけません。 通関時、荷物の中に危ない物が入っている可能性があるからです。 次回、韓国の日本語 乞うご期待！（誰も期待してないって！）
鷹の眼さま >ここはほんまに、いろんな人が来ますなあ・・・ と同時に、招かれざる客も、来ますが・・・（笑） >竹下さん、いつもROMさせてもらってます。 今後も、宜しくお願いします。
まあ、先月闖入された面々と比べれば、実害は少ないでしょうが・・・ でも、長文と「宗教の勧誘」と思われる様な投稿は・・・ちょっとね・・・困るんですよね。 ・・・苦笑・・・(^_^;;;) 申し訳ありませんが、小沼航空乙参謀さんの仰られた通り、歓迎される掲示板への投稿を 私はオススメします。
どうも。当「喫茶室」次席管理人を先月より勤める小沼です。 そういうことは、以下のアドレスのＨＰ（掲示板）にお書きになられる事を強く お勧めします。その方があなたのためでもある。 次席管理人として、また、管理人代行としては、当「喫茶室」におけるあなたの 投稿は歓迎しません。何度も同じ事を書かないで頂きたいものだ。 ますみさん（以下のＨＰの作者）ならば、あなたの投稿を歓迎する事でしょう。 どうせ投稿するのなら、やはり歓迎される所にするべきではありませんか？ 今回は警告にとどめますが、今後も同じ投稿を繰り返すのであれば、削除する 事もありえますのでその覚悟でいて下さい。http://www.geocities.co.jp/Colosseum-Acropolis/8313/geobook.html
ここはほんまに、いろんな人が来ますなあ・・・ 竹下さん、いつもROMさせてもらってます。 これも、テーマの範囲が広いからですか・・・
古代日本は、レムリア文明に属しているのです.そして厳島神社の辺り に異星人と地球人とのＤＮＡと合成をしたのが日本人なのです.別名モ ンゴロイドです。その時に異星人の文明を教育されたのです.その異星 人の名前がプデアデス星人です。その責任者が今現在ミカエル大王様で す。その時に地球人によって異星人が殺されたのです。それから霊体 によって文明を導いたのです.その結果がムー文明なのです.それも約一 万２千年前に沈没したのです。その時に沖縄に移動をしたと思います.ま た、大雨が降り、全世界に大洪水になったのです.その後に文明が出来た のが、シュメール文明なのです.その後核戦争が起きたのです.それから、 ユダヤ・キリスト文明になったのです.そして、今，現在は南ユダ王国の 末なのです。天照大神は、南ユダ王国の祭政主であるイザヤ様の娘である ヘフジバ様を指しているのです。そして応神天皇陛下（八幡大菩薩）の母 神功皇后様は、イエス様が主催した「エルサレム教団」の末なのです。故 に日本はキリスト教王国でもあるのです。詳しくはJI出版「古代日本と七 大天使」に著述しています。そして日本国の名前は聖徳太子の時代に付け たのです。日本語もこの時期に出来たのです。そして、神の法を「法華経」 と定めたのもこの時期なのです。その流れが，最澄、日蓮と繋がったのです。 後醍醐天皇陛下も法華経を大切にしたのです。そして楠木正成氏も「法華経」 を大切にしたのです。その「法華経」の流れを受け継いでいるのが、「佛所 御念会」なのです。「大和」という意味は、ヘブライ語の「神の民」を意味 しているのです。そして教育勅語は神の法として君臨しているのです。只、 今現在は、陽成天皇陛下とその母后である藤原高子の無念の時代なのです。 藤原基経によって強制的に廃位されたのです。もう一つは、陽成天皇陛下 は、生まれの時は、天子を継ぐという夢が出たそうです.その流れが「清和 源氏」なのです。その中で源為朝が沖縄で、ムー大陸の天帝を受け継いだの です。その子孫が今、「千乃正法」の主催している千乃祐子先生なのです。 千乃先生が正統な天帝を受け継ぐ人なのです。そうしないと藤原高子と崇徳 上皇の無念が日本に流れて戦国時代に舞い戻るでしょう。 そして、中国共産党とアメリカ合衆国は裏でフリーメーソンとして繋がっ ているのです。日本人で裏切ったのは山本長官なのです。だから南進であり、 大東亜戦争は将に悪魔主催側の戦争なのです。日本人の楠木精神（法華経の 精神）を受け継いだのが石原将軍なのです。北方の守りを固め、世界最終戦 争（宇宙戦争）に備えよと。今、国際連合の下に核爆弾があるのです。 これはユダヤ・キリスト・イスラム教、霊界の天帝のミカエル大王様の証言 なのです。それ故に千乃先生を立つことにより、世界が平和で宇宙文明に添 った調和のある社会が出来るのです。そして全世界の民族の歴史を大切にす る事が出来るのです。 自分のＨＰ http://hiroshima.cool.ne.jp/h_sinobu/ 陽成天皇陛下の退位の問題についてhttp://hiroshima.cool.ne.jp/h_sinobu/youseitennouheika.html
>効率は取り敢えず抜きにして、被災民にとって、民間と自衛隊の違いが持つ意味は？ 自衛隊（軍隊）の場合、その辺にテント張って泊まって自炊してくれる。民間の場合、 護衛つきでホテルに宿泊する必要がある。単純化していうとこんなところです。 自分の面倒は完全に自分でみれる組織（軍隊）と、そうでない組織の違い。 被災者が救援に来た人の面倒みなきゃいけないんじゃあ意味ないでしょう、それが 軍隊にきてもらうおおきな意味。 といっても、安全地帯にブツを運ぶだけなら軍隊組織である必要性は あまりないです。むしろ自衛隊にこだわる目的は国内向けの 既成事実づくりと海自の訓練かと勝手に推測します。私は自衛艦派遣 には基本的に賛成ですけど出すのが遅すぎて、いつかの邦人救出の時 みたいに大幅にタイミングをはずすしてほとんど無意味になってしまう ことが心配です。いらなくなってから、架設住宅もらってもトルコだって 困るでしょうから。
先日、行き着けのバーにかわいいアルバイトの女性がいたので友達になりました。「史奈子さん」 という名前です。不肖・高野が「何と呼んだらいいのですか？」と聞いたら「シナちゃん、でいいわ よ」とのことでした。以上すべて実話。 「チュウゴクちゃん」と呼ばれたことは、ないそうです。（作り話）
日本の人さん、レスが遅れて申し訳ありません。 無論、ただ単に仮設住宅を運ぶだけなら別に自衛隊の艦船でなくとも構わな いでしょう。 それに、輸送艦を使うといっても、海自には確かに輸送艦が９隻ありますが、 このうち８隻は２，０００トン以下の小型艦であり、トルコまで行けそうな 大型艦は１隻しかありません。 この１隻が、その外観から「空母ではないか？」「空母に改造できるのでは ないか？」と噂される「おおすみ」（８，９００トン）です。 日本政府がどの艦を派遣するつもりなのかは存じませんが、この「おおすみ」 を使えば一度に大量の物資が運べるので効率はアップするでしょう。 ついでに、自衛隊内での輸送艦の位置付けはどうかとの事ですが、主な 任務は陸上部隊（車両、兵員）の輸送、揚陸となっております。 あと、輸送機を使ったら？とのご意見ですが、この場合もトルコまで飛べ そうな大型の輸送機は１３機ありますが、実際には人員不足の為、半分は 飛ばすことが出来ない状態です。 仮設住宅がどの位の重量なのかは分かりませんが、この輸送機は１９トン の積載能力があります。単純計算で６機動かすとして１１４トンになります か。ちなみに、おおすみの積載能力は１，５００トンですので、フネで 運んだ方が効率がいいと言えるでしょう。 というか、本当は、自衛隊だろうと民間だろうとどちらでも良いから一刻も 早く仮設住宅を運ぶべきだと思いますがねえ。議論している暇があるのなら。 古来より曰く「兵は拙速を尊ぶ」
bb/鐵扇會さま >スペ－スをお借りして、申し訳ありません。>竹下様 いえいえ、お役に立てて、私も嬉しいです。 >実際に戦争にいって、生き残った方の英霊に対する思い、今の日本、 >どのような思いで戦後生きてきたかとゆうことがわかるから。 私も、是非聞かせて頂きますね。
田村清次郎さま レス有り難うございます。 今後も宜しくお願いします。
誤字、脱字、句読点、めちゃくちゃ のざき氏にぼろくそ言われるますね。>自分
下の文章は鐵のサイトの宣伝でもありますが、真の目的は 御紹介させていただく「祭文」にあります。 音声ファイル開ける人は頑張ってダウンロ－ドして聞いてほしい。 実際に戦争のいって、生き残った方の英霊に対する思い、今の日本、 どのような思いで戦後生きてきたかがとゆうことがわかるから。 音声が聞けない人も、下記ＵＲＬに 原文があるから、読んでほしい。 皆さまが、１行でも、感想とか上げてもらえると、素晴らしいです。 ここでは話題がづれると思いますので、感想のＵＰは鐵扇會のＨＰにある 鐵の扉とゆう掲示板であげられるのが よろしいと思います。 スペ－スをお借りして、申し訳ありません。>竹下様http://www.tetsusenkai.net/teruo/saimon.html
ネットに点在する伝統右翼・新右翼と、市井の保守派市民とが一堂に会した サイバア憂国団体「鐵扇會」が発足し４ヶ月余りとなりました。御蔭様で、 會員数も６０余名となり、メディア・官庁へのメール抗議活動・會員同士の 切磋琢磨・靖国神社参拝等の活動も徐々に軌道に乗り、ここにあらためてＷ ＥＢの新装を施し、新企画を準備することとなりました。 市井の一人の主婦が、予科練として散華した叔父の鎮魂のために、数々の叔 父の戦友であつた老紳士たちを訪ね歩き、その魂の遍歴の中で見つめなおす 魂の国・わが故国日本、その著作案内とともに、奈良・橿原神宮にて捧げら れた戦友会の祭文を音声ファイルとしてアップロオドいたしました（ＭＰ３・ ｒａｍ）。齢７０を越えた日本軍人の声がサイバア空間によみがへることは 日本史上はじめての試みであらうと思ひます。願はくは、茲に、御一人でも 多くの若き現代日本人の方々にこれをお聞きいただき、感想を賜れれば、幸 甚に存じる次第です。お寄せいただいた感想は、著者より祭文を捧げられた 和多田氏のもとへと送られ、奈良・橿原神宮にお持ちいただく所存です。 おひとりでも多くの方々から、このサイバア空間を通じて、英霊への鎮魂の 御言葉を賜れるやう、茲に切にお願ひする次第であります。 ○祭文（音声ファイル） http://www.tetsusenkai.net/saimon.mp3 MP3 (781 KB) http://www.tetsusenkai.net/saimon.rm RealAudio (1.0 MB) ○「昭雄ー予科練 享年十八歳 御紹介」及び鐵扇會のご案内は、 http://www.tetsusenkai.net/teruo/saimon.html http://www.tetsusenkai.net/ よりお入り下さい。鐵扇會は、入會料その他一切不要の、サイバア空間の新 たな生かし方を提唱する未曾有の憂国国民活動団体です。 皇紀弐千六百伍拾九年 九月 鐵扇會http://www.tetsusenkai.net/teruo/saimon.html
誤解しましてすみません。解答を小生なりに考えますので、 ちぃとお時間をください。
レス、ありがとうございます。 ＞トルコは親日国家です。 親日国家は、解ります。反日国家に援助なんかとんでもないなんて、 僕は思います。 ＞自衛隊を出すのは当然でしょう。 ここの「親日＝自衛隊」の繋がりがちょっと解らなかったので、 「小沼さんに聞こうっと」と、思ったのです。 ＞いけませんな、国際救援親善を高いやすいでうんぬんするのは。 すみません、日本語がヘタで。(↓のように、解釈してください) >「民間の船をチャーターした方が、安いし、１回ですむ」などと、 >言って自衛隊の輸送に反対の意見を聞きます。 で、実際、僕が知りたいと思った事は、 ・まず、この言い分は、真実なのか？ ・真実として、敢えて自衛隊での輸送を踏み切る、政府の意図は？ ・効率は取り敢えず抜きにして、被災民にとって、民間と自衛隊の違いが持つ意味は？ ・ついでに、自衛隊内での輸送船の位置付け等は？ ・はたまた、輸送機という選択肢は？ ちょっと、視点を変えて、 ・救援活動に親日／反日の感情をリンクさせる事は、ありか？(僕はあり派ですが) ・救援活動に政治的意味、軍事的意味をリンクさせる事は、ありか？(僕は？です) などです。 では、又～。
あの、大川興業の江頭２：５０分の「でんでんだいこ事件」をも 堪忍してくれたトルコの人たちです。問題にはならないでしょう。 むしろ、ギリシャのかたもつような言動をすることのほうが、 何百倍も心配です。
日本の玄関は1軒（180センチ）なので、長身の トルコの人が頭を打たないか心配です。 国際問題に発展しないことを願います。
いろいろあったでしょうけど、気にしたらいかんです。 元気出してね。 ときに。 竹下さんは私と同年齢だったんですね。びっくりしました。 ちなみに私は北海道でコメ農家をやっとります。 現在稲刈りで忙しいです。 で、下らないページもやっております（恥ずかしいので秘密）。 それとロムしているであろう某氏も気にしたらだめですよ。 私なんてもう十数カ所以上カキコミ禁止食らいましたが、 このとおりピンピンです。 だから元気出してね。
トルコは親日国家です。自衛隊を出すのは当然でしょう。いけませんな、国際救援親善を 高いやすいでうんぬんするのは。
高野様 有り難うございます。
今回、トルコ地震の仮設住宅を輸送する為に 自衛隊の艦船を用いて、物資を運ぶみたいですが、 民間の船をチャーターした方が、安いし、１回ですむ。なんて聞きます。 軍事的意味も含めて、今回の行動は、小沼さんは、どう思われますか？http://www.geocities.co.jp/WallStreet/6942/
ルールですか。われわれのためにありがとう。 ですが、ここはあなたが管理なさっている以上、ご自分で好きなようになさるのが一番だと思い ますよ。
以前、当掲示板「喫茶室」を利用する際のルールについて決められては？ と言うお話がありましたので、告知致します。 １．節度を守って利用する事 ２．個々人の良識に基づいて行動する事 以上です。ルールはたった二つですが、その他は、利用者個々人の モラルに従って下さい。あ、そうそう、当然ながら、「荒らし」は 御法度です。「荒らし」の場合には、たとえ、社会的地位の高い人 だったとしても、締め出させて頂きます。
１９４１年に日ソ中立条約が締結されたとき、連合艦隊司令長官・山本 五十六大将は、次のように語ったそうです。 「ソビエトと不可侵条約を結んでも、ソビエトなどというものは当てに なるもんじゃない。アメリカと戦争しているうちに、その条約を守って 後ろから出てこないということを、誰がどうやって保証するか？」 条約などというものは、極端な話、当事国がその条約を守ることによって 利益がある間だけ守られる代物と言っても過言ではありません。 １９４１年４月１３日に日ソ中立条約が締結されたのは周知の通りですが、 同年６月２２日、同盟国のドイツが独ソ不可侵条約を破りソ連に侵攻すると 日本では早くも対ソ開戦論が唱えられました。 他ならぬ日ソ中立条約を締結した張本人の松岡洋右外務大臣が、その急先鋒 となり天皇にまで対ソ開戦を進言し、天皇から「馬鹿者！」と怒鳴られて しまったことは一部では有名な話です。 また、陸軍もドイツが快進撃を続けているのを見て、満州・ソ連国境に大兵力 を集結させ（いわゆる「関特演」）、ソ連侵攻の機会をあからさまにうかがって おりました。国際信義も何もあったもんじゃない。 このためにソ連はシベリア方面の兵力をヨーロッパ方面に転用することが出来ず、 未曾有の危機に陥りました。 対米関係が悪化したために対ソ開戦は中止され、この事をスパイ（リヒャルト・ ゾルゲ）を使って察知したソ連は、間一髪の所でシベリア方面の兵力をヨーロッパ に移動させ、辛うじてドイツ軍のモスクワ占領はくい止める事が出来ました。 このように、日ソ中立条約などというものは、最初から信義もへったくれもない いわば狐と狸の化かし合いにも等しい代物でした。破られたところで何の不思議も ない条約とも呼べぬ茶番劇だったと言えるでしょう。
>何故なら、辛い物を食べると尻から血が出るからです。 多分、私もダメでしょうね（笑）
小沼航空乙参謀さん 高野さんは、いつも「中国」を「シナと呼べ」って言っているでしょ？ だから、「中国」と「シナ」の件も、高野さん流のジョークですよ。 お気を悪くされませんように・・・(^_^;)
何処の誰かは存じませんが、「掲示板荒らし」行為を実行・肯定し、 当掲示板から締め出しを食らったような輩が、ホームページの内容から デザインに至る迄、難癖を付けたり、当掲示板の名称や来訪者の罵倒迄、 恥じる事無く出来るんですから、某有名×学なんかで、教鞭をとって欲しく はないですねぇ。。。 自分では、自ら掲示板一つも持たずに、他人の掲示板を利用して、ああだ こうだと講釈をぶちあげて、自慰が如く他者を罵倒するだけ。他に趣味が 無いのか？あんたは？・・・と、可愛そうにさえ思えてしまいますねぇ。 え？多趣味の私が羨ましい？そりゃ、失礼しました（笑） え？誰の事かって？ それは、当掲示板から「締め出し」を食らった後も、 当掲示板での諸発言を常に「監視」しては、一々論評している暇人のあなた ですよ、あなた。 と、まあ、これは私の独り言、戯れ言。 常連の皆さん、お気を悪くしない様に（笑） 読み飛ばしてネ。 PS. あっ!!こんな事を書いていると、誰かさん達と同じじゃないの。反省、反省。 それにしても、あんな事ばっか書いていると、女の一人にも、もてやしないよ ＞締め出し食らった誰かさん（笑） 「国際会議場」・「喫茶室」の名称を「仲間内の井戸端會議室（部外者の入室 嚴禁）」に改称したら？って、ご提案あんがとさん。お礼に、そちらの掲示板も 「帝國電網省と竹下義朗罵倒攻撃掲示板」とでも改称したら？現在の名称じゃ 余りにもテーマとズレているからネ（笑）
言うまでもなく、現在の我が国においては通常、ただ「中国」と言えば、 「中華人民共和国」を指します。マスコミにおいても、「中国」と呼ぶ のが普通であり、「シナ」と呼んでいる所はほとんど皆無に近いでしょう。 無論、我が国にも中国地方というものが存在しますが、だからと言って 「中国海軍」と言って「中国地方の海軍」などとは普通考えないし、 山河さんがおっしゃる「中国＝モンゴル中心」の「中国」は、もちろん 中華人民共和国を指しており、中国地方ではないことは明白です。 中華人民共和国を中国と呼ぼうがシナと呼ぼうがそれは個人の自由です。 ただ、ほとんどの人は使い慣れた中国という呼び方を使うのがごくごく 普通のことであり、それは何ら不自然でもなければおかしい事でもない。
山河様、初めまして。大阪の草木深しと申します。 ＞中国＝漢民族と主張する限りに中国共産党のやりかたはおかしいですね。 ＞いっそ、中国＝モンゴル中心と主張すれば、領土拡大の口実が増えるのに。 モンゴルには３年前の夏に行きました。見渡す限りの大草原と澄んだ空気は、一生忘れられない 思い出です。 会社には山口県出身の後輩もいまして、そのときの話をよく聞きたがったものでした。彼は、生 粋の大和民族。中国＝モンゴル中心ですって？ 彼は「田舎にいたころは、あまり外国人はみたこ とがありません」と申しておりました。モンゴル中心ではなく、日本中心の住民構成のようです。
＞シナなんか、国家レベルで「論理の破綻」をきたしている事になりますね 中国＝漢民族と主張する限りに中国共産党のやりかたはおかしいですね。 いっそ、中国＝モンゴル中心と主張すれば、領土拡大の口実が増えるのに。 ところで「目には目を、歯には歯を」という言葉があるが、カルト宗教教団から の洗脳の解除というのはまさにこの方法で行われるらしい。まず、洗脳解除 の対象者を教団から隔離軟禁する。そして、カルトの教義の矛盾点を鋭くつく、 教団の教義がキリスト教系なら仏教で、イスラムならキリストで、といったかんじだ。 監禁した状態で、例えばプロテスタントの教義についてのテープをえんえんきかせる。 二三日すると、だんだんカルトの教義への信仰がゆらいでくる、そこでカルトの外からみた 実体を見せる。てな手順で進んでいったと思う。
国際会議場なので、私のよく行く？（年に2回位）韓国について 体験を踏まえ書きこみたいと思います。 釜山港に着いて、下船のため船のデッキに出ると、 いつも、「ユーラシア大陸に脚を踏み入れる」と感動します。 気合を入れるため、深呼吸する。それと同じに眉をひそめる。 「やっぱり、ここは韓国」 そう、港の風・街の風（空気自体）がキムチの香りがします。 街に出れば、人の体臭が、ご飯を食べれば必ずキムチ。 3時間位経つと気になりませんが、個人的には馴染めません。 何故なら、辛い物を食べると尻から血が出るからです。 3年前にバリ島に行った時には飛行機から降りた瞬間、ハイビスカス？の花の匂いが漂います。 南国風情がありますがふと考えると、日本の何処かと同じ匂いがする。と思いました。 そう、トイレの匂い（芳香剤）と同じです。 次回、韓国の物価は日本に比べて安いか？ 私なりに解析したいと思います。
馬関さん、どうも。 シナが分裂するとしても、互いに「中国」と言う呼称は譲らないと 思います。つまり、孫文以来の「中華民国」と言う国号は廃止されぬ まま、国内に軍閥が割拠し、内戦状態だったかつてのシナのような感 じでしょうか？ もっとも、これは「天下取り」な訳ですが、それと同時に、小沼航空 乙参謀さんが仰られた様に、各自治区の分離独立も起こるでしょう。 そうなれば、あれだけ広大な国土を有する大国の事です。ユーゴどこ ろじゃ済まない様に思います。そして、一つだけ言える事は、平和裏 に国家が分裂し、共存共栄する事だけはあり得ないと言う事です。 おそらく、血で血を洗う内戦に発展して、日本を含む周辺諸国をも、 巻き込むと思います。 大量難民の発生・周辺諸国の政情不安・軍事的均衡の崩壊・・・ 日本政府は、そう言った事態に立ち至った時の為のシュミレーション をしているのでしょうか？
猫左衛門さん、どうも。 >そう言えば、シナの王朝が台湾を領有していたのは清朝のときだけで >明以前は領有していたこと無いんですってね。 その「清朝」も、満州族がシナを征服して建てた帝国なので、結果的に 漢民族の王朝が台湾を領有した事実は、四千年だろうが、五千年だろうが、 無かったって言う事になります。しいて挙げるとすれば、明の遺臣・鄭 成功が、蒋介石同様、大陸への反攻拠点として、軍事支配した程度でしょ うか・・・ 私が「論理の破綻」と言われるのだとすれば、シナなんか、国家レベルで 「論理の破綻」をきたしている事になりますね（笑） それを擁護する 反日日本人の方々の方が、余程、問題があるように思うのですが・・・
花菱アチャコさんへ コラム「BANDOY」の項には、末尾に「反論」として、アチャコさんのご意 見が閲覧出来る様に、いずれ、掲示板の過去ログへのリンクを張らせて頂 きます。 >ちなみに、私の中学時代の社会科の担任は、「分かり易いものは、単純化 >の作業を経ているだけに気をつけなきゃならない」と言っていました。ニ >ュースステーションなんかも同じですね。 確かにご指摘の通りでしょう。しかし、だからと言って、学者でも何でも 無い一般大衆に、学術用語・専門用語を並べ立てて、小難しく説明するの が良いとは、私は思いません。「国民のコンセンサスを得る」・・・一般 大衆で、「コンセンサス」の意味を知っているのは、どの程度でしょうか？ 「ライフライン」・「ミレニアム予算」・・・一般大衆がよく分からない 言葉を並べて、「理解しろ」と言う方がどだい無理な訳で、相手が理解出 来るレベルに合わせて説明する事が大切だと言っているのです。その過程 で、「単純化」される事もあるでしょう。しかし、「分からない」よりは、 多少なり共、「分かる」ほうが、余程マシだと思います。又、概略を分か り易く説明し、相手が理解した上で、次第に話を細かくしていく方が、相 手にとっても、より理解できるでしょうし、教育も本来、そうあるべきで はないでしょうか？ 私もそうですが、英語でいきなり文法から入られた 日には、「覚えよう」と言う気さえ無くしてしまうものです。 >竹下様はコラムの中で署名された文書が存在しないとしておりますが、 >御自身で確認された話ではないでしょう。裏付けのない主張は根拠を >持ち得ません。 それならば、文書が存在する事を証明なされては如何でしょうか？ >国際法上では署名の意思が存在するならば、署名がなくとも有効とみな >される それでは、単なる「口約束」ではありませんか？ そんな口約束に、一つ の国家の命運を託す事が「理に叶っている」とでも、仰りたいのですか？ 又、条項に不備（日本が海外領土を盗んだと言った内容）があっても、 それも是認する訳ですか？ それは、私にとっては到底、思想信条の対極 に思えて仕方がありません。日本人として、日本人の利益になる事を主張 しているつもりですが、アチャコさんのご意見は、外国人として、外国人 の利益になる事を主張なされています。戦争に負けのは仕方ありませんが、 それによって、「日本人」としての主張迄、放棄するのは如何なものでし ょうか？ 理不尽な事があったら、たとえ、相手が「戦勝国」だったとし ても、主張するべきです。東京裁判において、あのインドのパル判事が主 張した「日本無罪論」の様に。 >自己の主張を決定しているのが他者の意見であることに自ら気づいていな >いように見受けられます。 確かに他者の主張を取り入れている事はご指摘の通りです。しかし、他者 の意見で同調できるものは同調すると言うのが、私のスタンスです。歴史 の説でも、どうしても、百人が百人全て違う説を持たなければならないと 言うものでは無いと思います。支持できる説には支持する。ただ、それだ けの事です。又、私のコラムの全てが全て、そうでは無い筈です。前述の ご意見では、私の主張が百パーセント全て、他者の意見であるかの様に、 仰られていますが、それは違います。
とっつぁんへ 返事が遅れて申し訳ありませんでした。 確かに「法」はとても大事な事だと思います。ですが、「法」が必ずしも 絶対の存在とは思いません。（欠陥も内在していると言う事です） たとえば、記憶に新しいあの「阪神・淡路大震災」。あの時、自衛隊は被害 状況をある程度把握していたでしょうし、被災者の救助には一刻を争う事も 承知していたでしょう。しかし、自衛隊は災害に対して即応出来ませんでし た。なぜか？ 自衛隊に対して、直ちに「災害派遣」の下命がなかったから です。つまり、自衛隊は厳格に「法」を守った訳です。しかし、その結果、 救助活動に遅延を招いた事も確かです。裏を返せば、「法」を守った事で、 救われる「命」を守れなかったと言う事です。これは紛れもない事実です。 とっつぁんが仰られる様に、「法」の重要性は私も認めます。しかし、こと 非常時に、「やれ、○○法がどうの」等と言っていられるでしょうか？ 「法」によって、救われる筈の「命」も救えない・・・では、笑い話にもな りません。 私は時と場合によっては、指導者（政府で言えば、首相等）が「法令違反」・ 「憲法違反」を、百も承知の上でそれを侵す事も、必要だと思っています。 （まあ、その責任は事後に負わなければならないでしょうが・・・） それで救われる「命」があるのなら、それはそれで構わないと思っています。 確かにシナのように、「法律」は空文、全てが「人治」と言うのはいけない と思います。しかし、人間は「生身」です。血が通っています。「法」の様 に、条文の羅列ではありません。時として、義理人情が「法」の足りない部 分を補完するのは当然だと思います。だからこそ、テレビの「大岡越前」が ロングランするのでしょう。でなければ、義理人情で「お裁き」をしてしま う越前守は、とんでもない「裁判官」になってしまい、お茶の間の視聴者が 好きこのんで視るとは、到底思えません。 掲示板も同様です。確かに「言論の自由」、結構です。しかし、だからと言 って、余所の掲示板で「何をしても」良いとは、思えません。又、掲示板に は、掲示板毎にそれぞれ、暗黙の「ルール」（村の掟？）と言うものが、多 かれ少なかれ存在します。これが掲示板毎の「個性」・「雰囲気」を作り出 している訳で、それらを崩そうとする来訪者が、よく「掲示板荒らし」と呼 ばれる連中です。「共存共栄」ならまだしも、「自己優位性」の確保・「他 者の排斥」を目的に来訪した者に、どうして「気兼ね」をする必要性がある のでしょうか？ もし、その様な事を認めれば、「軒先を貸して、母屋を取 られ」る事は目に見えています。とっつぁんは、もし自分自身がその立場に 立たされた時、その様な事に対して素直に従いますか？ 私は到底、従えま せん。 自ら、運営利用権を取得し、お膳立てをして、ようやく運営にこぎ着けた自 分自身の掲示板を、他人に「土足で闊歩」される等、許す訳にはいきません。 又、とっつぁんは、それならそれで、「それ」専用の掲示板を別に設けては 如何？ と仰いますが、その様な事をしていたら、きりがないですし、営利 目的で運営している訳では無い掲示板で、私がそこ迄する必要があるのか？ と言う事になります。どうしても、そう言った方々が自分自身の意見を主張 したいのであれば、他人の掲示板で「やいの、やいの」と言う前に、自分自 身で、運営利用権を取得し、お膳立てをした上で、自分達の掲示板を立ち上 げれば良いのでは無いでしょうか？（野×氏は既にお持ちですが、岡×氏は ？） 苦言は苦言として、頂戴致します。しかし、私も受け入れられる事と、到底、 受け入れられない事があります。残念ながら、今回の件は、後者を採らざる を得ません・・・
それと、拙著の読者ですが、私の感触では若い人よりも、中高年齢層の方が多いように 思います。（これはあくまでも私の感触。若い読者が少ない訳ではありませんが）要は、 戦争を実際に経験してきた世代です。その方々からの反響は、概ね好意的なんです。 拙著（＆ホームページ）では、日本の対外戦争や、隣国・アジアとの関係についても、 触れています。そう言った部分でも、戦争を経験した世代から好意的なのは、彼らが 決して先の大戦の結果について、満足していないと言う事です。確かに、日本は戦争 に敗北しました。それらを差し引いても、アジア解放への尽力・欧米列強の理不尽・ シナの横暴に、納得がいかない訳です。 戦争に負けたからと言って、なんで、日本は国際社会の中で、これ程迄に「卑屈」に ならなければならないのか？ なんで、戦没者慰霊の為に、閣僚が靖国神社を公式参 拝してはいけないのか？ そう言った鬱屈した思いを今尚、彼らは抱いている訳です。 確かに、日本は戦争で多くの命を失い、そして奪ったでしょう。その点では、現在の 平和国家・日本に異議を唱える人達は、彼らにしても多くはないでしょう。しかし、 だからと言って、自虐的で周辺諸国の顔色ばかり伺い、主体性が見受けられない日本 が良いとは決して思ってはいないのです。要は、祖国・日本の主体性の確立（昔で言 う所の「国体護持」）、アイデンティティの復活を、彼らは望んでいるのだと思うん です。
小沼航空乙参謀さん、どうも。 そうですか・・・いくらか安心しました・・・ でも甲板上で、バレーボールや、卓球なんかは、していませんでしたか？（笑）
スグルさん、どうも。 ええ、存じておりますよ。 かの場所は、野嵜健秀氏が管理運営していますので、当方からは何も出来ません。 何せ、「主権侵害」になりますから（笑） それに、言いたい方には、言わせておく迄 の事。先方の挑発に乗って、要らぬ行動に出れば、それこそ先方の「思うつぼ」ですから、 当「喫茶室」に侵入して来ない限り、こちらからは何のアプローチもしないつもりです。 そ・れ・に・・・月も変わった事ですし、そろそろ、呪縛から抜け出て、当「喫茶室」も 本来の姿に戻るべきだと思います。
前に乗り込んできた岡田俊之輔さんと野嵜健秀さんが 暴れてますよ。ここ↓で。…もう知ってたかな？http://user2.allnet.ne.jp/noz/
竹下さん、どうも。 ちなみに、私が昨日見た護衛艦「みねゆき」、「さわゆき」は、むろん甲板上に ロープを張って洗濯物を干していたなどということはありませんでしたのでご安心を（＾＾；
小沼航空乙参謀さん、どうも。 鎮遠・定遠で思い出しましたが、確か、日本に寄港した際に、甲板上にロープを張って、 洗濯物を干していたと聞いた事があります。これも、日本海軍が「勝てる！」と思った 理由だったと思いますが・・・
山河さん、どうも。 > 戦後の日本で失われてしまったナショナリズムの復権なくしては、 >国際親善も（内政自治権と外交自主権、先制軍事攻撃権 >をもつ）「普通の国家」への復帰もなしえないからです。 私は、「インターナショナル」（国際的）である前に、「ナショナル」（国民的・民族的） であるべきだと思うだけです。ただ、それだけなんです。何も、再びアジアの覇権を日本が 求めよ!!なんて思ってはいません。 国旗・国歌を尊重するのも当然なら、自国を愛するのも当然。ただ、それだけなんです。 と同時に、いまだに不当な言いがかりをつけてくるシナ（中共）や、表向きには「独立国」 でありながら、その実態は相も変わらず「保護国」扱いするアメリカに、不信を抱いてい るだけなんです。 「独立国」なら、独自の防衛力（軍）を持つのが当たり前で、それを「軍国主義復活」等と 言う方がおかしい訳で（シナも軍を持っている）、世界でも十指に入る軍事力を持っていながら、 憲法上の制約から、「いえいえ、これは自衛隊です。軍隊ではありません・・・」と 言う方が余程不自然だし、周辺諸国に要らぬ疑念を抱かせるのだと思うんです・・・
高野様、初めまして。 もちろん、昨日書いた「中国海軍」とは、シナの海軍のことであります。 それと、「いまだ定遠は沈まずや」というのは、「勇敢なる水兵」という 軍歌の歌詞の一節のことでしょうか？ 確か、敵弾を受けて重傷を負った水兵が、「定遠はまだ沈みませんか？」 と周りの人に聞いたのに対し、「安心しろ。定遠は沈んだぞ」とウソを ついて安心させる、と言った内容だったと思うけど、違ったっけ？ ちなみに、「定遠」「鎮遠」の２隻はその後日本海軍に捕獲され、日露 戦争にも参加したそうです。
岡田氏と野嵜氏に対する削除の件ですが、彼らの言動は明らかに 論議よりも罵詈雑言の内容のほうが多かったと思い ます。削除処分は、議会でいうならやじばかりうるさく、議事 進行を妨害する議員を議場からつまみだすようなもので、 掲示板の管理人として正当なものではありましょう。 ただ、「花菱アチャコ」さんや「とっつあん」さんのようなまっとう な論議をする方まで結果として締め出してしまうことになっては、 掲示板が見ていてつまらないものになってしまいます。仮に岡田氏と 野嵜氏がこの掲示板に言論による戦争をしかけていたとしたら、彼らは 自ら出入り禁止処分になることで、敵の内部の優秀な人材の流出に 成功したということになってしまいます。 いまさら削除を取り消すことはできない相談でしょうが、 この際、削除基準を文章でHPに掲載してはいかがでしょうか。 （ルールの成文化は法治の始まり）そうすれば、彼ら(花菱 アチャコさん、【とっつあん】さん）に対しても多少は納得 のいく説明ができるのではないでしょうか。公開の会議場である 以上、管理人がルールだというだけでは反対意見は無制限削除か との疑念を払拭できないでしょう。 以下はついでですが、私は科学としての歴史を研究する者ではないので、 竹下氏によって紹介されている諸説が歴史学的に事実かどうか ということにはたいした興味はありません。 竹下氏の本の持つナショナリズムや民族の誇りといった感情を喚起する影響力 と既存の教科書・朝日をはじめとするジャーナリズムの一部に見られる 反日的歴史観への疑念を持たせるという点での影響力を高く評価しています。 戦後の日本で失われてしまったナショナリズムの復権なくしては、 国際親善も（内政自治権と外交自主権、先制軍事攻撃権 をもつ）「普通の国家」への復帰もなしえないからです。
参謀様、初めまして。不肖・高野です。 ＞そこで思い出したのが、先月（７月１５日）に尖閣諸島付近をウロウロ ＞していた中国海軍の８隻の駆逐艦です。 中国の海軍？ そういえば、僕が先週に中国に行ったとき、広島市郊外から実際に原爆のきのこ雲を見た という初老のタクシー運転手さん（もちろん中国人）から「江田島には海軍の兵学校があったんじゃ」と聞 いていました。中国の海軍、とおっしゃるからには広島から出港したのかな？ それとも呉かな？ 会社の中国人に尋ねたところ「中国に海軍？ 聞いたことないのう」と言っていた…というのは真っ赤な うそです（笑）。でも、実際には都道府県レベルで武装するのはかなり困難なのでは？ 「追伸 いまだ定遠は沈まずや」ってご存じ？
今日、網走（監獄や番外地で有名なあの網走です）に行ったら、何と港に 海上自衛隊の護衛艦２隻が停泊しておりました。 そんなことは網走につくまで露ほども知らなかった私はむろんカメラなど 用意しておらず、仕方なくインスタントカメラを買いに行き、再び港に戻り 護衛艦に乗り込みました。 その後、写真を撮りまくった事はいうまでもありません（笑）。 今日来ていたのは２，９５０トンの比較的小型の艦ですが、それでも近く で見ると以外に大きく見え、また、近代的な戦闘艦艇らしい威圧感も感じ ました。更に、２隻とも建造から１５年以上経っているとのことですが 艦は新品同様であり、塗装もきれいで整備が行き届いている事を感じさせ ました。 そこで思い出したのが、先月（７月１５日）に尖閣諸島付近をウロウロ していた中国海軍の８隻の駆逐艦です。 写真で見る限り、この８隻の中国艦は外見は汚く、果たして整備が行き 届いているのかどうかは疑問です。 話は変わって日清戦争前、清帝国海軍自慢の戦艦「鎮遠」、「定遠」の ２隻が示威行動のため日本に寄港したことがありました。 日本の一般市民は巨大戦艦（当時としては）の偉容に恐れを抱きました が、海軍関係者は、この２隻の戦艦の外見が薄汚れているのを見て、 「整備が行き届いていない。これなら勝てる！」と自信を持ったとのこと。
偏差値が教育を荒らしているのではない。 俺は小学校の頃からいろいろと学校に対して教師、校則の面で批判してきた。 批判すると俺のように偏差値７０以上でも留年、退学しなければならなくなる。 俺の知り合いで偏差値７５以上で追い出された人もいる。 いっそのことタイムトラベルして過去から修正しよう。http://village.infoweb.ne.jp/~fwkd6020/rc.htm
シナを愛せない日本人は、餃子・シュウマイ中華料理全般を食べないのか？ 私は外交政策はいただけません。と言うことは愛せないとみなされる。 でもって、酢豚が大好きです。結論は、食べる。 食べ物の話題をもう１つ 「揚げ足蒲鉾」何処の名産品でどんな形をしているのだろうか？ 中国名産揚げ足蒲鉾 商品名 ”？”とは、 日本語争論の時には、主歴史論争からかけ離れた事を知りながら、確信犯として “？”で野崎さんを兆発したことこの場を借りてお詫び申し上げます。 荒らしと見なした訳ではなく、別に竹下さんを援護したい訳ではなく 只、私自身の決め付け（この様な人はこうあるべきだ。）です。 正統表記を使う者は“？”を使っちゃいけない。 という押し付けにしか過ぎませんね。申し訳ありません。 中国名産品の”？”の説明をしました。追記 長さ１８０センチ重さ９０キロ肥満形 商品名”花火”は名産品ではないと私は思います。 では、再度韓国の名産品を探しに行って来ます。
あの、わたしもROM組なんですけども。ふつう、喧嘩を売るときには、売る方もかう方も 正当な、というかそうせざるをえない理由があってそうするのだと思います。 ただ、今回は、売る方の動機がものすごく不純だとおもうんです。男と男のさしの 勝負に、実はきたない利害や人気取りがからんでいるといったような。そういう勝負は 売られた方が迷惑な話で、拒絶するのは自然なことではないですか。どうも、失礼しました。
Ｔｏ：「とっつぁん」さん 某氏の書き込みを削除する事について僕は既に支持の立場を宣言してい ますので、出入り禁止処分が解除となったとたんに某氏の攻撃を受けること となるでしょう。そうなった場合、僕は正直な話し、この掲示板からは撤退し てブックマークからもアドレスを削除するつもりです。なぜならば、僕はこの 「喫茶室」に喧嘩をする為に訪れている訳ではないからです。 他の皆さんが某氏の事をどのようにとらえておられるかは存じあげませんが 、この掲示板を「国家」として例えるならば彼の存在は「テロリスト」以外の 何者でもないと僕は感じました。理論的な是非はどうあれ暴力的な行動に よって「政府」に己の要求を呑ませようとした訳ですから。某氏御本人が自 己の掲示板上において「喧嘩を売った」と明記している以上、あの書き込みが 明確な攻撃意思を持ったものである事に疑う余地はありません。単にその 手段が物理的なものか言語によるものかの違いだけです。 さらに「議論を深める～」という部分に関しても、あの言い方からはそう言った 方向性に進めようとする意識がさっぱり伺えません。もう一度、某氏と管理 人さんのやりとりを確認して下さい。某氏の主張は「（＊＊の部分に間違い が有るのでそれを認め）、謝罪と訂正を実行せよ」で、管理人さんは「（謝罪と 訂正について）その必要性を感じない」です。つまり某氏の主張における力 点は「謝れ」という一言に凝縮される訳で、傍から見れば物凄く失礼な物言 いな訳です。一見して論理的な文章に惑わされてはいけません。彼がこの 掲示板上において実行したかったのは「一方的な論破による相手側の屈伏 とそれに伴う自己優位性の確立」に過ぎません。これでは対等な立場での 討論など成立しようがありませんでしょう？。 確かに本来の討論とは和気藹々と行うべき行為では無いのかも知れません。 ただし、例えそうであっても相手の存在を尊重する立場を崩すべきではない と、僕は考えます。某氏は「討論」をする為にここを訪れたのではなく、「論破」 をする為だけに訪れました。言いたいことは判らないでもありません。ただし、 ああいった態度で来られては僕としては得るべきものが見当たりません。 建設的ではないんですね、ようするに。最初から「意見交換」ではないので すから。だったら、不快な思いをさせられるだけ馬鹿馬鹿しい。いなくなって もらってせいせいしている、というのが本音です。 とっつぁんさん。冒頭にも書きましたが、僕は「喧嘩」をするためにこの掲示 板を訪れている訳ではありません。ですが、「得るべき何か」がその中に含 まれているのであれば「批判」は甘んじて受けるつもりでいるんです。それは 、おそらく管理人さんサイドでも同じ事であると思います。だから、「削除」に 納得できない、とおっしゃるのであれば某氏の側にも働きかけてみてはい かがでしょうか？。管理人さんサイドとじっくり話し合って妥協点を見つけ、 貴方を中心として両者の和解の道を探るという作業も悪くはないのでは？。 性急に撤退を決断するのよりも余程建設的ですよ。（ただし、だからと言って 僕が「削除支持」を取り消す訳では有りませんので、御注意の程） 更に、忘れないでいてほしい事がひとつだけ。この掲示板はぶっちゃけた話、 竹下さんの趣味の一環として運営されています。言わば、竹下さんの準プ ライベート空間な訳です。その中で一部の人間による好き勝手な行動を許 してしまった場合、この空間そのものが消滅してしまうという可能性について も十分に考慮をはらって下さい。それは、常連の２、３人が訪れなくなるという 悲劇を越えて、喜劇にすら思える事でしょうからね。 それでは、この関係の話はこれで終了したいと思います。明日からは再び ＲＯＭの世界へと戻りますので宜しく。 でわでわ、おやすみなさいませ。
馬関さん、みなさん、こんばんは。 ＞で、シナは将来分割するでしょうか？ う～ん、これはちょっと難しい質問ですねえ。ただ、可能性がないとは 言えないでしょう。 言うまでもなく中華人民共和国は多民族国家です。その中共が分裂する とすれば、やはり最も可能性が高いのは、ソ連邦やユーゴ連邦のように なることです。 つまり、チベット、シンチャンウイグル、内モンゴルといった「自治区」 が分離・独立するという形になるのではないでしょうか。もっともこの 場合は崩壊とか分裂というよりは、ただ単に所帯が小さくなるだけという 気もしますが・・・・
中国は、東西に長い国で、九州、近畿と四国に隣接しております。 ２大勢力の九州・近畿の影響を受け、山口は九州・岡山は近畿と 友好を深め、広島が独自の文化経済を形成しております。 特に山口と九州の関係は密接で、経済指標等は九州・山口をまとめています。 しかし、山口も東西に１００キロ以上の長さがあり、長門・周防 と分別されるように喧嘩はしませが、それぞれ九州・広島の影響を受け あまり交流がありません。 隣国に依存する「中途半端な国」略して「中国」と私は解釈しております。 で、シナは将来分割するでしょうか？ 料理で言うと３国（広東・北京？・上海？） 三国志の再燃か。 皆さんはどう思われますか？
きょうは会社には行きませんでしたので、結局のところ中国人の先輩には何も聞けませんで した。 みんなで靖国神社にお参りしましょう。
あらら… σ(^^)も「揚げ足蒲鉾一党」と思われてるのかにゃ？？…（笑 σ(^^)がこの掲示板で書いた心配が、そのままここで起こっているでしゅ。 歴史から学ぶことは、歴史の間違いを繰り返さないことと最初のカキコで言ったでしゅ。 人にレッテルを貼って論じることを、嫌いと言ったでしゅ。（いけないとは言わなかったでしゅが） 集団の正義のためには法をやすやすと犯す「日本人」の悪癖を指摘したでしゅ。 啓蒙できずに適切な対処のできない政府と、欲求を抑えられない国民（個人）が 戦争を招くと言ったんでしゅ。 本音と建て前の乖離がいかに危険か言ったんでしゅ。 σ(^^)たちがどれほど集団の雰囲気や全体の利益のために自分の判断を放棄しやすいか 言ったんでしゅ。 戦争に陥る罠は自分の心の中にあると言ったんでしゅ。 …この掲示板で起こったことを「とつ」的に展開してみせると… 「政府」である「管理人さんと補佐さん」は、「集団の利益」である「平穏な掲示板」を 守るための「適切な対処」を取れなかったため「国民」である「常連さん」の平穏な掲示 板にしろという声を受けて、議論は必ずしも和気藹々として行われる物ではないから論議を 深めるためには多少の不快も致し方ないという「啓蒙」を行おうともせず、世論に流され て発言を封殺してしまうという「法律」「討論型掲示板の最低限のルール」をやすやすと 犯し、さらに、その少数意見を支持する者に「揚げ足蒲鉾一党」の「レッテル」を貼り より徹底的に異論の排除に努め… …………苦言のつもりで書いたでしゅから挑発的表現も入ってましゅ。m(__)m………………… これは明らかにいつか来た路でしゅ。これではオウムの信者を笑えないんでしゅ。 「…」の中をオウムの関連用語で置き換えれば、そのまま同じ物語が語れましゅ！ 記事の削除…は、「ポア」のことでしょうか…。笑えないジョークでしゅ。 感情で判断してはいけないんでしゅ。国を治めるのも、掲示板を運営するのも「法」「ルール」 でしゅ。「快、不快」の「マナー」であってはいけないんでしゅ。 では、「適切な対処」とは何だったのでしょうか？ ただ一つでしゅ！絶対に「法」を守るってことでしゅ。意見の封殺を決してしないって事でしゅ。 それでは、その議論に感心のないその他大勢の掲示板の利用が妨げられるかもしれません。 それにはそのテーマとなった議題専用の掲示板を用意するとかの対処をすべきかもしれないでしゅ。 「法」はそこまで「絶対」なのか？そうでしゅ。守ることでは絶対でなければならないのでしゅ。 それを保証しているものは「法」がいかにあるべきかを自由に議論することの「絶対性」なのでしゅ。 「議論」を守れない者は「法」も守れないんでしゅ。 蛇足… σ(^^)は日本が「戦争」をしたことが過ちだったと言っているのではなく 「戦争」を真のアジアの開放にできなかったことが過ちだと言っているのでしゅ。 では、自由な議論の絶対がつまり法律が必ず人類の未来を保証するのかという疑問でしゅ。 それはσ(^^)にもわかりましぇん。ただ、核を作る知恵を持った野獣の群の未来は少しも 保証のある未来ではないと予想するだけでしゅ。 また、法律が人類にもたらす未来を信じることができないならば、そもそも猿が森を捨てて 野に二本足で立ったことの是か非か論じなければならなくなるでしょう。 これがσ(^^)の「削除」に納得しない理由でしゅ。 それから、その「削除」の処置が解除されないにゃらσ(^^)はこの掲示板に これ以上おじゃまできなくなるでしゅ…残念でしゅけど。 だって、σ(^^)この処置を認めたことになってしまうもの…。 あ！もちろん竹下さん、その他皆さんがσ(^^)の掲示板に遊びに来て下さることは 心から歓迎いたします。おべんちゃらではないでしゅ。本心でしゅ。来て欲しい… お二人のアイドルに興味があるかたは是非に…(^^)/ 今回は苦言や嫌味を書いてしまったでしゅが、最後にもう一度お願いをしましゅ。 是非、「削除」の処置について考え直して下さい。m(__)m最後の要望でしゅ。 なにとぞ… ほなほな。
どなたか、「トッつぁん」殿のＨＰ或いはBBSの所在をしりませんか。 過去ログで「トッつぁん」殿が戦争責任の所在は女・子供を除く国民全てって主旨の こと書いてたけど、bbも以前同じような主旨を(正しくは、その戦争に関わった国の国民全て） 戦争の責任は当時の陛下とＡ級戦犯に全てなすりつけて、「責任の所在を明確にしないと 戦争の再発は防げない」 と宣う夫婦別姓板の管理者に言ったことがあるので 「とっつぁん」のことちょと知りたいです。 他の文章を拝見してもかなり聡明な方とお見受けするのですが。
＞「本当に頭が良い人は、専門用語等を並べ立てずに、相手に ＞分かり易く説明できる人だよ」と言っていました。正にその通りですね（笑） ちなみに、私の中学時代の社会科の担任は、「分かり易いものは、単純化の作業を経ているだけ に気をつけなきゃならない」と言っていました。ニュースステーションなんかも同じですね。 ＞『口に合わなければ来なくていいよ』 自己と対極にある意見、反論は自己の主張を強化するために必要だと思っておりましたが、ご理解 いただけそうもありません。ラーメンがまずかったら二度と来るな、とのご指摘でございますので、 そのとおりとさせていただきます。 ただ、 ＞自己の絶対正義を信じて疑わず、他の価値観を打ち壊そうとする というのはむしろ、少なくとも私にとって自称自由主義史観（批判の自由はないようですね）や、 自称リビジョニストへのいやみのように見受けられます。 私も、一応、学者の端くれですから、ラーメンがまずいくらいならなんでも有りませんが、 歴史上の事実誤認については、まずいと問題点を指摘した上で、退散したいとぞんじます。 従軍慰安婦が当時の用語でないから存在しないという主張は藤岡信勝氏の主張ですが、歴史用語は 常に現在からみて命名されます。遮光器土偶は実際遮光器をつけているわけではありませんし、 青龍刀型石器は形が似ているだけ。昔は消火器型埴輪（現在では太刀型埴輪といいます）というの もあった。当然当時消火器なんてあろうはずは有りません。前方後円墳しかり、江戸時代、平安時 代しかり。 当時奈良時代なんて言葉はないのですが、だから存在しないということではない。 歴史用語とはそういう存在です。当時の用語しか使用できないのであれば、チョウ サクリン爆殺 事件は満洲某重大事件と言わなければならないし、２・２６事件は皇軍反乱事件としか言えないこ とになります。「歴史は常に現在によって作られる」（ポール ヴァレリー）のですから。 カイロ宣言に署名がないからポツダム宣言は不備であるとの指摘でございますが。 なんで、コンフェレンスの声明に署名が必要なの。条約じゃないんだからいらないじゃん。と反論 されたらおしまい。署名の必要のない文書に署名がないのは当たり前のことです。加えて、黄文雄 氏は「台湾主権基金の研究グループ」がアメリカで調査して、署名された文書が見付からなかった。 と記しているのであって、本人がそれを言っているのではありません。竹下様はコラムの中で署名 された文書が存在しないとしておりますが、御自身で確認された話ではないでしょう。裏付けの ない主張は根拠を持ち得ません。 以前、これと同じような主張を朝鮮総連が行っております。いわく、「日韓併合条約に韓国皇帝の 署名がないから、併合自体が無効である」と。だれも相手にしませんでした。国際法上では署名の 意思が存在するならば、署名がなくとも有効とみなされるからです。 竹下様の主張を拝見させていただくと、他者の著作、見解を自らの主張とされているようです。 自己の主張を決定しているのが他者の意見であることに自ら気づいていないように見受けられます。 最後に青森市立三内中学校元校長油布学 元教諭の言を引いて、結びとさせていただきます。 「他人の意見はどこまで行っても他人の意見。自分の意見じゃない。自分の意見を持ちなさい」
そう言えば、シナの王朝が台湾を領有していたのは清朝のときだけで 明以前は領有していたこと無いんですってね。無知な私は最近知りました。 無知と言えば、現シナの権力者達も無知ですね。 歴史的にみて大シナの時代は栄えていて、分裂してたときは衰退していた、 だから、大シナの維持・拡大を目指す、 なんてほざいてるそうな。 大シナだったから栄えてたんじゃなくて、栄えるような状況だったから結果的に 大シナになってたんでしょうが。原因と結果の認識がまるで逆。これじゃシナの未来は 暗いですね。
竹下様。興味深いお話ですね。 あす出社したら、先輩の中国人に聞いてみますね。たぶん「高野君、何を言うとるんなら。わしゃ 日本人じゃけん。変なことを聞くのう」と言われるに決まっていますが。
喜んでくださって何よりです。でも、単に「中国に行った」という事実を書き並べた だけですよ（微苦笑）。 そもそも、朝廷のあった京都から東を「東国」九州を「西国」その中間にある地方を 「中国」と呼ぶのは、当たり前すぎるほど当たり前の話です。それが、重要な隣国の名 前と一緒、というのはだれにとっても不便なことである。 わが同志、反日日本人諸君。アンタ方の言うところの「中国」とは何の略であるか。 「中華人民共和国」の略であろう。ならば、その歴史はたかだか半世紀くらいのものな のだ。四千年の歴史、などというのはとんでもない誇大妄想である。地理的、かつ歴史 的にあそこを「シナ」と呼ぶことによって、何もかもたちどころに解決するのだ。それ が、まだ分からんか。 わが国がかの国を侵略したから「シナ」と言っては駄目？ よろしい。では阿片戦争 によって国を蹂躙し、つい先日まで香港を占領していたイギリスに「チャイナ」と呼ば せるな。「チュングオ」と、自国民に準じた呼称を使わせろ。それなら一つの主張だ。 イギリス人には笑顔で返事をして、われわれには態度を変えるのは差別である。日本国 民にのみ、自国語にのっとった国号を強制するのは、ギリシャがトルコに「エリニキ」 と、フィンランドがスウェーデンに「スオミ」と呼ばせるのと同じことである。 「シナと呼べ」というのは、差別される側からなんとか平等な立場に立って友好を語 りたい、という魂の叫びなのである。
お恥ずかしい。（^-^; 今、無事に高野さんのところに行って来ましたので。。 竹下さん、ご無沙汰してます。http://www.tcup2.com/255/fusho.html
倉田佳典さん、bb/鐵扇會さん、お久しぶりです。 と言うよりも、ご無沙汰しています。 お元気のようで、まずは、なによりです（^_^）
又、別の「シナ圏」の方からは、 「満州人に、「あなたは何人（なにじん）ですか？」と聞けば、「中国人」と答える」 と言ったメールが来ました。これにも、 「ニューヨーク市内で、ヒスパニックや黒人に同じ質問したら、「アメリカ人」って 答えるでがす。「中国人」も「アメリカ人」も、「何処の国の人」って言う意味での 返答じゃないんすか？」 って答えておきました。大抵は、国籍で答えると思うんすけど・・・。
高野様、先日はお邪魔しました。 そうですか、「中国」へご出張でしたか・・・。 いや、実は昨日、私宛に「シナ圏」の方から、メールが来まして・・・ メールに曰（のたま）わく、 「台湾もチベットもシナの一部だ！ もっと歴史を勉強しろ!!」 との事でした。 そこで、私は、 「台湾は台湾どす！ チベットはチベットどす！ 台湾もチベットもシナの一部なんかじゃありゃしまへん。 おたくさんこそ、勉強せにゃあきまへん!!」 って、返事しておきました。 高野様、これで良かったんですよね（笑）
>「不肖・高野に言いたい放題」のＵＲＬを教えて下さい。 ブックマ－クでいきないりここの掲示板に来てる人は、わかんないだろうけど コノ板の一つ前にほんとは、国際会議場ってリンク集があって そこに、高野さんとこもbbの日猶の板もリンクされてるのだな。http://www.geocities.co.jp/Berkeley/6261/
たかのさん、おもしろい！ いつも「シナ」と言っておられるのにどうしたのだろう、、 と不思議に思ったら、、、。（^_^） 一本やられました。 「不肖・高野に言いたい放題」のＵＲＬを教えて下さい。
竹下様、先日は「不肖・高野に言いたい放題」へようこそいらっしゃいました。 実は、先週の半ばに中国へ出張しておりまして、電網世界にはごぶさたしていたのです。岡山では深夜に街を はいかいし、広島ではお好み焼きを食べて盛り上がっていました。道を歩けば、たくさんの中国人が「じゃけん のう」となどとしゃべっていました。九州出身の僕としては、中国語にはなんとなく親しみを感じますね。 中国万歳！
とっつぁん >σ(^^)は今でも削除の処置は撤回すべきと思っています。 私も、あの後、一度は考えましたが、やはり撤回は出来ません。 岡田氏に「退去」願った後、今度は岡田氏と昵懇の野嵜氏が同様の行為に及び ましたよね。又、野嵜氏は自らの掲示板でも岡田氏と共に、私と当掲示板、更 には小沼航空乙参謀さんに対する罵詈雑言を続けています。更に、野嵜氏は当 掲示板だけでなく、「鐵扇會」の掲示板でも同様にトラブルを起こし、当掲示 板同様に「締め出し」を食らいました。もし、現時点で「出入禁止」の解除等 しようものなら、再び勢いづいて、当掲示板を再び「荒らし」に来るのは、火 を見るよりも明らかです。この様な現状では、例え、主務管理者である私がGO サインを出したとしても、補佐管理者である小沼航空乙参謀さんや、岡田氏の 登場よりも、以前から来訪されている常連メンバーが黙ってはいないと思います。 以上の事から、「退去勧告」と「発言削除」の撤回は、到底不可能と言えます。
田村清次郎さま はじめまして、こちらこそ、今後とも宜しくお願いします。
ラーメン屋常連の「いしやん」さんへ。 ラーメン屋さんがメニューにラーメンと書いて提供している物は ラーメンじゃなくて日本そばじゃないの？という議論だと思うのですが？？ 「美味しい」「まずい」は論点のすり替えで、その指摘も受けてるのでは？？ その論点に店主の竹下さんが、「ラーメンじゃない（かもしれない…）」という ニュアンスのことを認めてしまってるわけでしょ。 で、メニューを書き換えるのか、ラーメン屋の看板をはずすのか と迫られて、「味は主人が決める！」って、追い出しちゃったんでしょ？ 麺類愛好会の仲間でやってるならともかく、看板出して金取って 不特定の人に食べさせるなら「気に入らない客は来てもらわなくていい」では すまないと思うのだけど… 腑に落ちてない傍観者ってσ(^^)だけ？？ いしやんさん、ごめんねダシに使ったみたいで…。表現がお上手だったので 例え話を拝借させていただいただけです。他意はございません。m(__)m 竹下さん、σ(^^)は今でも削除の処置は撤回すべきと思っています。 「ラーメン」「日本そば」論争、この掲示板で続けることが不適当なら そのページを別に作成しても「削除は回避」すべきです。 ラーメンと日本そばの違いも分からない味音痴の戯言ですが 少しでも聞いて頂けたら幸いに思います。 ほなほな。
初めまして。 一部の方々より「書き逃げ野郎」という誉め言葉をいただいている 田村清次郎でございます。以上は冗談ですが（笑）。 竹下義朗氏のページを拝見させていただきました。 なかなか興味深い内容が多く、特に南朝関連のテーマのコラムは とても面白かったです。 これからもがんばって下さい。期待しております。 では。お邪魔しました。
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