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喫茶室 過去ログ112(2008.9.1〜9.30)

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喫茶室:[最新の発言を見る/投稿する] [2008年10月のログ] [2008年8月のログ]


自由主義者は恥を知るべし  投稿者:絵夢  投稿日:2008年 9月30日(火)18時54分14秒
  民主主義、おおいに結構。
確かに自由は素晴らしい。
でも、自分勝手も好き勝手も同じものと扱われているのがとても悲しい。


おかげで平等も義務も責任感もゴミ屑と同等に扱われているのが現状。
下の人間に責任感をつけさせる為に『この仕事は責任を持ってやってください』と言えば、上の人間に注意をうける。困った話だ。

それに『俺にやらせろ』と言って奪った仕事をちんたらやってるバカが居たので
『君が要望した仕事なんだ。義務を果たしなさい』と注意した。
そしたら、「やりたくないものを押し付ける会社は嫌だ」と言う理由で次の日から来なかった。

私は義務を『人が最低限行わなくてはいけないもの』、
自由を『義務を果たした者に対しての褒美』、
平等を『平にすれば等しい状況を平に等しい状態にする行為』と解釈しています。
 

突然話題を替えて済みませんが、  投稿者:はてな  投稿日:2008年 9月30日(火)16時23分46秒
  論評お願いします。
 ↓
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
一九四五年,敗戦日本を占領した連合国は,
日本の政治制度について(憲法改正を頂点とする)全面転換を進行させると
ともに,政治原理として「文明と民主主義」の理想を宣布した。
知識人・文化人と学校体系が解説普及する「民主主義」は,
現人神天皇制を放棄した後の「精神的空白」を埋める世俗宗教として,
数多くの(とくに青少年を中心とする)信徒を集めた。これに対して,
堅気の生活者は民主主義を「みんなで仲よく」という秩序原理として理解し,
秩序意識の伝統のなかに組入れた。ここで,
「みんなで仲よく」とは前に説明した「内側の秩序」の秩序原理であり.
第一に「集団一体」(勤め先集合体の正統性の承認),
第二に「全員参加」〔参加の民主主義).
第三に「全員一致」(採決の回避と全員の拒否権の承認).
第四に「全員均霑」(分配の政治)を意味する。したがって,
この世間常識のなかで具体化された民主主義の運用が
「村内安全.現世安穏」という伝統的な信仰と結合し,
「書きこまれたくない」平和主義と合流したのは当然のことである。そして.
民主主義のこうした運用は,洋式政論としての民主主義が指令する内容,すなわち.
個性の奨励と自由の保障.
人権の確保と平等の尊重.
国民自治と国民連帯の推進といった内容とは必ずしも一致しなかった。
                 〔京極純一「日本の政治」より)1983年 東京大学出版会刊
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/tymmy/ronbun.htm
 

思いやり予算  投稿者:ちりとてちん  投稿日:2008年 9月30日(火)07時10分38秒
  米軍基地内の娯楽施設の維持管理費まで日本が負担してんのが現状だぜ。こんな状態のまま増税を論じて国民が納得すると思うか? 俺は納得できねえな。

あらゆる努力をした上で、それでも金が足りません。だから増税させて下さい。ちゅうんなら分かるが、まだまだ努力が足りねえ。増税は認められんなぁ。
 

案外、賄えるものなのね  投稿者:絵夢  投稿日:2008年 9月29日(月)21時11分53秒
  国家公務員のボーナスを年平均で15万円ほど減らすと1隻作れるのね。
半期で7万5千円。
それでも平均54万円。
民間のボーナス平均と同じにしたら2隻はいける。
 

解法者さんへ。武器の価格です。  投稿者:えこね  投稿日:2008年 9月29日(月)19時37分43秒
  イージス艦て何
http://members.jcom.home.ne.jp/persianopeh/research/aegis/
...
1隻あたりの建造価格は 約1400億円で、「こんごう」「きりしま」「みょうこう」は三菱重工業が、「ちょうかい」は石川島播磨重工が建造した。

世界兵器価格総覧
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/weapon-price-sai-axx.htm
...
       実質価格    機種       備考     国
F-35A JSF  42億4800万円 ステルス戦闘機 1994年試算値 アメリカ
 

まったく古いね  投稿者:絵夢  投稿日:2008年 9月29日(月)19時23分47秒
  貧乏人こそ増税の恩恵があるの?
何十年か前にそう言って更迭されたのがいなかったっけ?。

税金の負担率を考えると、増税に耐えられない国民が出てくる。
生活保護は『貯金0』『仕事するな』『援助者なし』の三拍子揃わないと受け取る事が出来ない。
つまり、保護であって補助じゃない。
貧乏人に活力を与える事は出来ない訳だ。
スラム化させられ、駆逐されるのがオチだ。
これで恩恵と言うのなら馬鹿げてる。

消費税だって公平と言いながら負担率は差別だ。
富裕層が自己負担で賄えると言うのなら、贅沢品に500%の消費税をかけても文句は言われないと思うが、奴等は絶対に文句を言う。

国の土台になっている富裕層以外の国民に安定と活力を与えるのが先決。
増税は二の次だ。

官庁で購入している物品は大量購入による割引は無い。
あっても表沙汰になっては問題になるものだけ。
民間と同様の金額体系にすれば、そうとう減る(簡単に考えても2〜3割は)。

それに『予算は使いきらないといけない』と言う考え方。
腐っているとしか言えない。
何故、プールしていざというときの穴埋めにしないのか。
戦前の地方の有力者はいざというときには、どんと出してくれた。
(ケチと言えばケチだったが)。

今の増税論者は親の脛かじりと同じだ。
ろくな説明も努力もしない。
 

これで防衛費の増額は賄える?  投稿者:解法者  投稿日:2008年 9月29日(月)18時23分58秒
  >武器輸出三原則を廃止して国産兵器を友好国へ輸出する<

現在、武器輸出三原則のため国内防衛メ−カ−の事業は縮小している。武器輸出三原則が廃止されてもすぐには増産とはならない。
それよりも国産兵器の輸出がどれくらい利益を生むかが問題であるが、利益は私的企業に帰属し国家に入るわけではない。
全くのマトハズレの論理だ。
 

米軍関係防衛費の削減  投稿者:解法者  投稿日:2008年 9月29日(月)18時16分35秒
  えこねサンの提供によると、米軍関係の費用は「1,739億円」に留まる。これを削減しても軍艦1隻も作れない。
「自主防衛」は費用の増額は必死 どうして捻出する??

■防衛関係費の内訳
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2003/2003/html/15233100.html
防衛関係費は、隊員の給与や食事のための「人件・糧食費」と、装備品の修理・整備、油の購入、隊員の教育訓練、装備品の調達などのための「物件費」とに大別される。さらに、物件費は、過去の年度の契約に基づき支払われる「歳出化経費1」と、その年度の契約に基づき支払われる「一般物件費」とに分けられる。

■平成15年度 防衛力整備と予算のポイント
http://72.14.235.104/search?q=cache:jNyQfgr44TQJ:www.mod.go.jp/j/library/archives/yosan/2003/point.pdf+%E5%9C%A8%E6%97%A5%E7%B1%B3%E8%BB%8D%E9%A7%90%E7%95%99%E7%B5%8C%E8%B2%BB+%E6%AD%A3%E9%9D%A2%E8%A3%85%E5%82%99%E8%B2%BB+%E8%AA%BF%E9%81%94%E5%8A%B4%E5%8B%99%E7%AE%A1%E7%90%86%E8%B2%BB&hl=ja&ct=clnk&cd=5&gl=jp
[歳出予算分] 平成15年度(2003年度)
1.人件・糧食費_2兆2188億円
2.歳出化経費__1兆7839億円
3.一般物件費____9238億円
3.1_維持費______3691億円
3.2_基地対策経費等__4258億円
3.2.1_周辺環境整備、住宅防音_1148億円
3.2.2_在日米軍駐留経費負担__1739億円←思いやり予算
________特別協定による負担____1416億円
________提供施設の整備(FIP)___29億円
________基地従業員対策等______293億円
3.2.3_施設の借料補償経費等__1371億円
3.3_研究開発費____236億円
3.4_装備品等購入費等_220億円
3.5_施設整備費____103億円
3.6_その他______730億円

[後年度負担分] 平成15年度(2003年度)
正規分_1兆7617億円
__正面____7523億円(正面装備費)
__後方__1兆__94億円
規定分_1兆1804億円
計___2兆9421億円

■keystoneML2000-07
http://www.jca.apc.org/keystone/K-ML200007/2926.html
在日米軍駐留経費負担(思いやり予算)は1970年代からの日本の物価、賃金の高騰を受けて、78年度に米軍基地で働く日本人従業員の福利費を負担したのが始まり。
 

防衛費の増額は  投稿者:ちりとてちん  投稿日:2008年 9月29日(月)17時35分39秒
  増税しねえでも可能だぞ。

米軍への“思いやり予算”を全廃したり、武器輸出三原則を廃止して国産兵器を友好国へ輸出するとか方法は色々あらあな。

日米同盟を解消すると自主防衛で金がかかるなんつう意見もあるが、同盟維持のために日本が必要以上の財政支出してることを見逃しちゃいけねえぜ。

防衛費増額と増税はイコールじゃねえよ。
 

貧乏人こそ増税の恩典がある  投稿者:解法者  投稿日:2008年 9月29日(月)17時23分52秒
   年金、医療、生活保護については富裕層は関係ない。自己資金で賄える。これらは膨大な歳出が必要となる。恩典者はほとんどが貧乏人。
 自主防衛を唱えるなら、防衛費の増額も必要と思える。米軍依存を批判し自主防衛を主張しながら、防衛費の増額に反対するという考えは矛盾も甚だしい。
 財源は無駄な財政支出だけでは賄えない。消費税の増税などが必要だ。タバコを1000円にするという奇手もある。
 いずれにせよ増税は必要である。
 

解法者さんへ  投稿者:えこね  投稿日:2008年 9月29日(月)16時08分48秒
  増税して配分を多くするのと、増税なく配分を多くするのと、どちらを選びますか、という質問でしょうか?

防衛費は、今より少し多くしてミサイル防衛のような防空能力を高くすべきだと思います。
1発でもテポドンが着弾するようでは「防衛」しているとは言いがたいです。
できればミサイル発射の前に基地を潰せるように専守防衛ではなく先制攻撃できればいいのですが、今のままでは、テポドン原爆が落ちてから、さあどうする、防衛。といった間抜けな事になりかねないと思います。

以前にテポドンが7発から10発発射された事件の時に、打ち落としをしませんでしたね。
あれでは「さあどうする防衛」だとしか思えず、戦争に負けてしまいそうな気がします。

在日米軍や航空自衛隊の滑走路をミサイル先制攻撃されると手こずる戦争となりそうです。
横田基地にテポドン原爆が着弾しますと創価学会員の多い八王子も放射能汚染で大変な事になります。
自公政権としても遣り切れない事態となります。
 

昔とは違うんです。  投稿者:絵夢  投稿日:2008年 9月29日(月)12時35分25秒
  昔は地方の有力者が、どんと出してくれたりして支えてました。
今じゃ、支えてくれるどころか金を溜め込むのに一所懸命で更に税金の負担率も減ってます。

逆に一般庶民は税金の負担率が増大しています。
『貧乏人は麦を食え』の時代でもありません。
国の土台である一般庶民が安定しないかぎり、増税は難しいです。
先ずは一般庶民が衣食住に不自由しない状態にして欲しいものです。
生活保護者が受け取る最低限の保証額も早く改訂して欲しいものです。

解法者さんは増税増税と言うが、どんな増税案をお持ちでしょうか。
金額だけなら経団連の馬鹿共と変わりません。
持論を展開して欲しいです。

私は解法者さんが、ウルトラセブンの『超兵器R1号』に出てくる科学者と重なって見えてしかたありません。
 

頭ごなしに増税言う者は消えて  投稿者:  投稿日:2008年 9月29日(月)10時31分35秒
  解法者さんへ。

一般国民が増税に耐える程の体力を持っているんでしょうか。
あなたは持っているから言えるのでしょう。

私は持ってません。
仕事も残業禁止ですし。
爺婆養うにも相応の金が必要です。
江戸時代のように姥捨て山も無いですし、昭和30年代後半の大家族でもありません。

今の社会構造を50年ほど前の状態に戻したいのでしょうか?
核家族で育った人間は簡単には戻れません。
 

えこねサンに質問  投稿者:解法者  投稿日:2008年 9月29日(月)08時16分12秒
  >私見ですが防衛費が少なく感じられました<
とありますが、時代の差はありますが、戦前に比べれば極めて少ないでしょう。
あなたは「増税」なくして防衛費の増額は可能であるとお考えですか。
 

ミサイルや軍事に関する記事です。  投稿者:えこね  投稿日:2008年 9月28日(日)18時21分44秒
  マガジン9条『教えて!山田先生:北朝鮮テポドン発射騒動で…』
http://www.magazine9.jp/gunji/001/index.html
...
ミサイルの名称 射程距離 配備数 発射方法
スカッドB 300km 120 地下サイロから※車載可能
スカッドC 500km 180 地下サイロから※車載可能
ノドン 1,300km 200 地下サイロから
テポドン1 1,500km 開発中 地下サイロから
テポドン2 6,000km 開発中 地下サイロから
...
自衛隊が203機保有する戦闘機F15は航続距離が5,000kmあり、北朝鮮のどこにでも行って日本に帰ってくることができます。でも、地上攻撃用のミサイルは積んでおらず、戦闘機を迎撃する対空用兵器しか積んでいません。つまり、海に囲まれている日本を守るための兵器としては、侵略してくる艦船や航空機に対する武器があればいいのであって、地上を攻撃する武器は必要ないということなんです。

ノドン弾道ミサイルとは?  みんなの知恵蔵 ( 時事問題、用語の意味を解説 )
http://chiezou.jp/word/%E3%83%8E%E3%83%89%E3%83%B3%E5%BC%BE%E9%81%93%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB
...
基の技術は1980年頃にエジプトから入手した
ソ連のスカッド戦域弾道ミサイル(ソ連名R-17)で、
...
北朝鮮領内から発射して日本全土を攻撃できる射程1300km以上としたのがノドン。弾頭重量は1000kg程度で核弾頭の搭載が可能、
命中精度は半数必中界(CEP)で2km前後と推測されている。

主要国・軍備状況一覧(概数)
http://www.geocities.jp/ffoforekedeje/military_arsenal.html
朝鮮半島の軍事力
http://www.geocities.jp/ffoforekedeje/korean_peninsula.html

北朝鮮軍、機動力低下
http://chorea.hp.infoseek.co.jp/dprk/pagf/maneuver.htm
 

朝鮮半島情勢の記事です。  投稿者:えこね  投稿日:2008年 9月28日(日)18時19分29秒
  北、テポドン発射準備か…米から通告、防衛省警戒態勢
http://www.zakzak.co.jp/top/200809/t2008090602_all.html
...
この「テポドン2号」とされるミサイルは日本海に着弾したが、発射角度からハワイ周辺を標的としていたとされる。また、1998年8月に発射された「テポドン1号」(射程距離1600−2200キロ)は日本上空を越えて太平洋の三陸沖に着弾している。
...
政府関係者は「北は今月9日、建国60周年を迎え、多様な記念行事が開催される。
現在、日本の朝鮮総連幹部も軒並み訪朝している。『記念行事の一環』という建前で、膠着状態にある米朝、日朝関係を揺さぶりをかけるため、テポドンを発射することは十分あり得る」と語っている。

【北朝鮮】 韓国国防部長官「北韓は地上戦力の70%を前進配置。いつでも韓国を奇襲攻撃できる」[09/26]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1222443139/1

【朝鮮日報社説】「米軍は逃れることばかり考えるべき時ではない」〜統制権全面移管[9-27]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1222497646/1
...
 これまで米軍と韓国軍が協力して行ってきた戦闘機操縦士の捜索・救助活動を、30日以降は韓国軍が単独で行うことになる。操縦士の捜索・救助とは、韓半島(朝鮮半島)で操縦士が任務途中に遭難したり敵前で孤立したような場合に、昼夜を問わず捜索を行って救助するという任務だ。これを最後に在韓米軍の10大任務がすべて韓国軍に移管されることになる。

【朝鮮日報】「米国などの同盟国が武力攻撃を受けた場合、日本が自動的に介入できるよう憲法の解釈を変更すべきだ」麻生首相★2[09-27]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1222502755/1
...
「集団的自衛権」に関する質問に対し、「基本的に(憲法の)解釈を変更しなければならない、と常に主張している」と答えた。
 

増税反対  投稿者:ちりとてちん  投稿日:2008年 9月28日(日)09時00分39秒
  俺は抱えてる債務はゼロだが、債権は400万あらあな。でもよ、いくら高額の債権があってもよぉ、回収できなけりゃ意味ねえぞ。ましてや国内外に莫大な債権資産があっても、多額の債務があるんじゃなぁ。特に海外資産は為替レートで額面は変動するし、外交関係が悪化すりゃ凍結っちゅう形で押さえられちまうし。それなりのリスクはあるぜ。

俺は回収できなくなる可能性がある債権は考えねえで、むやみな増税に頼らず、それでいて債務を増やさねえような政策を考えるのが上の仕事なんじゃねえかと思うがな。

そう言やぁ、まだまだたくさんあるよな。電話番しかいねえような幽霊特殊法人が。小泉改革で手をつけなかった官僚の聖域にメスを入れてからでなけりゃ、増税なんざ認められんな。
 

べた記事です。  投稿者:えこね  投稿日:2008年 9月27日(土)18時53分20秒
  【朝鮮日報社説】「米軍は逃れることばかり考えるべき時ではない」〜統制権全面移管[9-27]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1222497646/1

 これまで米軍と韓国軍が協力して行ってきた戦闘機操縦士の捜索・救助活動を、30日以降は韓国軍が単独で行うことになる。操縦士の捜索・救助とは、韓半島(朝鮮半島)で操縦士が任務途中に遭難したり敵前で孤立したような場合に、昼夜を問わず捜索を行って救助するという任務だ。これを最後に在韓米軍の10大任務がすべて韓国軍に移管されることになる。



【朝鮮日報】「米国などの同盟国が武力攻撃を受けた場合、日本が自動的に介入できるよう憲法の解釈を変更すべきだ」麻生首相★2[09-27]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1222502755/1

「集団的自衛権」に関する質問に対し、「基本的に(憲法の)解釈を変更しなければならない、と常に主張している」と答えた。
 

10月より先になります  投稿者:無学人  投稿日:2008年 9月26日(金)23時12分31秒
  新参加の無学人です。ここの6000は通常の掲示板の文字数ではないですね。
挫折しそうに為りながら読んでいるけれど1999年の途中です。予想の数倍の時間がかかりそうですね。話題への参加はかなり先の事になります。
 

住宅ローンなら…  投稿者:はる  投稿日:2008年 9月26日(金)22時09分51秒
  財政赤字も住宅ローンのように、年々残高が減ればいいのだけれど…。
逆に年々増えているのは、サブプライムローンだからじゃないよね?
増税というのも、破綻を防ぐ為の公的資金注入みたいなものかな。
ともかく、消費税率upまで数年はあるようなので、取り敢えずは無駄遣いを減らしてもらいたいものだ。
 

(無題)  投稿者:yf  投稿日:2008年 9月26日(金)14時55分21秒
  ブログ巡りをしてましたら興味深いものが有りましたので、、

サブプライム問題の真犯人
http://alternativereport1.seesaa.net/article/107165323.html

日本を滅ぼす「プランC」の恐ろしさ
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/5562/column/column109.html
 

アホラシサ?  投稿者:  投稿日:2008年 9月26日(金)12時56分26秒
  今までの歳出、歳入、債務の累計を知れば、アホらしいとは言えない。

純資産がいくらあっても、売る方が何百分の1、何千分の1にしてしまう。

アホらしいのは、資産価値を適正に扱わない馬鹿共と、自分の体力が有り余っている増税論者だ。
 

純債務132兆2,631億円  投稿者:解法者  投稿日:2008年 9月26日(金)08時36分59秒
   これは両論ある。
1.大した額ではない(外国と比較して)。しかも、無駄を省けば減縮できる。
2.大変な額である。これからも財政赤字などで増加する恐れが十分にある。無駄を省くだけでは賄えない。
 解決方法は増税しかない。

 純債務132兆2,631億円 無駄を省くだけでは圧縮できないと思える。

 議論がずれていってるが、こちらが言いたかったのは「粗債務」を言い立てている者のアホラシサを指摘したのが本題。
 三橋氏も『野住宅ロ−ンの残高を、資産としての不動産の価値を無視して「巨額借金、巨額借金」と騒いでいるのと同じレベルである』であるとしている(239頁)。同感だ。
 

ナゼ、増税?  投稿者:はる  投稿日:2008年 9月26日(金)00時28分46秒
  はる   :資産は政府以外に企業や個人が含まれているが…
解法者さん:これは含まれない。企業・個人資産(政府資産を除く)は1,400兆円といわれている。

解法者さん御提示のサイト(http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20080523mh03.htm)に、
「日本の政府、企業、個人が海外に持つ資産(対外資産)の金額から、外国の政府、企業、個人が日本に持つ資産(対外負債)の金額を差し引いた「対外純資産」の残高は、前年末比16.3%増の250兆2,210億円と過去最高となった。」
とありますから、少なくとも対外純資産には、企業・個人が含まれているようです。
その為、2006年末の純資産700兆円には、企業・個人が含まれていると思い込んでしまったのですが、含まれていないのですね?
また、企業や個人資産が1,400兆円有っても、財政赤字は埋められないと思うのですが、それを穴埋めしようとするのが増税ですよね?

裏の人間さん:はるさんの言う通り、無駄を省けば充分に賄えるのではないかと思います。
解法者さん :無理。可能なら具体的に数字を示すべきだ。

私個人としては、無駄を省くだけで賄える、と断定はしてませんが…。
しかし、無駄は減らさなければ、まじめに働く気も納税する気も失せるというものです。
そもそも、「日本は外国などで運用・保有している債権がそれ(財政赤字?)を上回る。」と解法者さんが言うから(実際には、純債務132兆2,631億円が残るようですが)、それなのにナゼ、増税の必要があるのか?と疑問を持ったまでです。
改めて問いますが、純債務がそれほど多く無い?のに、ナゼ“無理”なのでしょうか?
 

とりあえず半期で  投稿者:絵夢  投稿日:2008年 9月25日(木)12時51分26秒
  数が先行し過ぎるのはまずいですが、解法者さんへの1つの回答とします。

国家公務員の人数が約95万人。
国家公務員のボーナスが平均62万円。
計算すると5,890億円。

地方公務員は約300万人。
地方公務員のボーナスはいくらかわかりませんが、仮に40万とすると1兆2,000千億円。

50%支給にすれば、1年で上記分は減らせます。
更に余計な手当てを無くせばもっと減らせます。
 

回答  投稿者:解法者  投稿日:2008年 9月25日(木)08時41分15秒
  >債務があると言う事が間違い<

 債務のない国はない。一般家庭でも債務があることが多い。例えば、ローンで家を買っても債務が存在する。企業であればなおさらである。
 もちろん、債務のないことが最上だが、実現はなかなか難しい。

>無駄を省けば充分に賄えるのではないかと思います<

 無理。可能なら具体的に数字を示すべきだ。

>国の事なのだから世界とかGDPとかは関係ない<

 あくまで比較の問題。債務のない国はないのだから、多いかどうかは比較も必要だ。

>資産は政府以外に企業や個人が含まれているが<

 これは含まれない。企業・個人資産(政府資産を除く)は1400兆円といわれている。

>これは日本に魅力がなく、外国勢が買わない事を表す<

 最近では国家防衛の観点から、国債は自国民が保有するように仕向けている。例えば、アメリカでもそうで、中国などが勝っていたが、買い戻している。

>サブプライムローン問題<

 日本にとってはチャンスかもしれない。アメリカの企業買収が進行するからだ。現に三井住友銀行、野村證券などが積極的に動いている。
 日本の企業には潤沢な資金があることを示している。<日本の国力>は侮(あなど)りがたい。
 

無駄と言えば  投稿者:裏の人間  投稿日:2008年 9月24日(水)23時49分6秒
  はるさんの言う通り、無駄を省けば充分に賄えるのではないかと思います。

いろいろあるけど、まず公務員のボーナスが無駄。20年民間のサラリーマンをやっているが、計算上、110ヶ月もらえているはず。しかし、現実にもらえているのはは30ヶ月分です。債務を抱えているなら、ボーナスを半分とか三分の一にしても良いのではないか。個人的には0にして欲しいです。

それに、残業代もカットされている時代、国会に出ているだけで追加の資金が出るのかが不明。年俸ベースで金をもらっているなら、不要ではないか。
 

GDPはまやかし  投稿者:裏の人間  投稿日:2008年 9月24日(水)23時39分40秒
  >さて、これが大きいかであるが、世界と比較すると小さいといわれている。
>つまり、対GDP比で考えろということ。「粗債務」のみを挙げて、国民一人
>当たりの負担などというのは<愚の骨頂(「莫迦につける薬はない」と表現>
>とのこと(下記書籍238頁参照)

世界がどうであれ、GDP比がどうであれ、債務があると言う事が間違い。国の事なのだから世界とかGDPとかは関係ない。債務の穴埋めはどうするかが問題。だれか恵んでくれるのでしょうか????

> さらに問題なのは、日本の粗債務のほとんどを占める国債が幸か不幸か
>国民が95%を保有していることである。したがって、債務不履行になっても
>この点における外国支配はない。

これもおかしい。個人年金を大々的に宣伝するのは明らかに異常。これは日本に魅力がなく、外国勢が買わない事を表す。外国支配はないと言っても、金での話。債務不履行によって生じる歪みは、予想以上。国内混乱だけでなく、外国が色々な形で支配にのり出す。実際にどっかの国の経済担当や国防担当の人間が日本を占領すると言っている。
 

残念ながら、さっぱり…。  投稿者:はる  投稿日:2008年 9月24日(水)23時30分30秒
  お金には疎(うと)くて苦労してます。

歳入と歳出以外に別な数字“純資産”がナゼ出てくるのか?
収入と支出以外の“貯金や不動産”みたいなものならば、歳出で毎年コツコツと国(日銀とか?)が買い貯めたものなのか?
ナゼ、借金してまで資産を買い貯めたのか?
しかも、その資産は政府以外に企業や個人が含まれているが、企業や個人の資産なのだから、それらは国の借金返済には使えないのではないか?
それとも、歳出から企業や個人の資産を増やしたとでもいうのか?
純資産700兆円の内訳はどうなっているのか?

それだけの資産が有り、純債務は132兆2631億円しか(?)ないのならば、「財政赤字 増税しか根本的な改善策はないと考える。
 消費税の増税 無駄を省くのも大切だが、それでは賄えないだろう」と結論付けるのはナゼなのか? 無駄を省けば充分に賄えるのでは?

>一般的には日本国債より米国債の方が信用度が高いと思える。
そうじゃないという情報も多く見聞きしてますが、何とも分かりかねます。
橋龍さん以来、基本的には、“米国債=サブプライム”だという認識です。
アメリカも米国債償還の為に、更に国債を発行しなければならないのでは?
借金がいつまでも減らないのは、金を貸す方にも責任があると思う。
金を借りる方は、借りることに何の抵抗も無くなっていき、やがて働くことすらしなくなる。我が家の親戚に、全く同じような問題があるものでして…。
日本は、アメリカの連帯保証人になってはいませんか?
 

対外純資産  投稿者:解法者  投稿日:2008年 9月24日(水)22時15分28秒
  対外純資産 過去最高250兆円 (読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20080523mh03.htm

対外純資産 過去最高250兆円

 財務省は23日、2007年末の日本の対外資産と負債の状況をまとめた「対外貸借報告書」を発表した。日本の政府、企業、個人が海外に持つ資産(対外資産)の金額から、外国の政府、企業、個人が日本に持つ資産(対外負債)の金額を差し引いた「対外純資産」の残高は、前年末比16.3%増の250兆2210億円と過去最高となった。

 2年連続の増加で、世界2位のドイツ(07年末時点の円換算で107兆5715億円)を引き離し、統計を公表している国の中では1991年以来、17年連続で世界最大の債権国となったとみられる。原油高で中東諸国も対外資産を増やしているとみられるが、統計は公表していない。

 日本の対外資産は、前年末比9.4%増の610兆4920億円、対外負債は5.0%増の360兆2710億円と、いずれも過去最高だが、対外資産の伸びが対外負債を上回った。

 日本の低金利を背景に、金利の高い外国の債券や株式などへの投資が拡大した。

(2008年5月23日 読売新聞)


 ただし、日本政府が有しているのは何も対外資産のみではなく、国内資産(不動産・金融債権など)があり、その方が大きい。

 

日本の国力  投稿者:解法者  投稿日:2008年 9月24日(水)22時06分59秒
  1.純資産
 2006年末で700兆円
 対GDP比で140% これはアメリカの4倍弱、イギリスの7倍強である。
 金融資産でいえば、500兆円弱 対GDP比で100%
2.粗債務
 同年末で832兆2631億円 はるサンが提供された数値は「粗債務」。しかし、これはOECDなどでは使用されてない。つまり、日本だけの基準ということ。
3.純債務
 132兆2631億円

 さて、これが大きいかであるが、世界と比較すると小さいといわれている。つまり、対GDP比で考えろということ。「粗債務」のみを挙げて、国民一人当たりの負担などというのは<愚(ぐ)の骨頂(「莫迦(ばか)につける薬はない」と表現>とのこと(下記書籍238頁参照)

 さらに問題なのは、日本の粗債務のほとんどを占める国債が幸か不幸か国民が95%を保有していることである。したがって、債務不履行になってもこの点における外国支配はない。

 出典 『本当はヤバイ! 韓国経済』三橋貴明 彩図社 2007年7月3日
 

それは人それぞれだが  投稿者:解法者  投稿日:2008年 9月24日(水)21時24分40秒
  >現実には、代わりに米国債をもらっても納得する者はいないでしょう<

 一般的には日本国債より米国債の方が信用度が高いと思える。
 

お帰りなさい  投稿者:はる  投稿日:2008年 9月24日(水)18時50分9秒
  解法者さん、お久しぶりです。

>日本は外国などで運用・保有している債権がそれを上回る。
>だから、債務不履行などにならない。

そうだったら心強いのですが、具体的な数字を挙げて安心させて下さいな。

以下、妄想。
国債の償還の代わりに外債等を充ててしまえば、数字の上では増税の必要も借金も無いってことになる。
でも現実には、代わりに米国債をもらっても納得する者はいないでしょう。
ナゼ、納得しないのかを考えれば、やはり日本の財政は不安だらけじゃなかろうか?
 

もう一つ記事です。先行き不透明のようです。  投稿者:えこね  投稿日:2008年 9月24日(水)17時20分42秒
  ■麻生新政権で旧来型内需相場のシナリオが浮上 (ロイター)
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-33908520080924

麻生新政権で旧来型内需相場のシナリオが浮上

2008年 09月 24日 15:45 JST

[東京 24日 ロイター] 麻生太郎政権の誕生によって、株式市場では建設業やガラス土石といった旧来型・内需関連株を軸とした景気浮揚シナリオが浮上している。

 麻生新首相は景気対策に注力する方針をすでに明らかにしており、積極財政派を自認する麻生氏の政治姿勢から、公共事業に目を向けるとの見方が株式市場で出ているためだ。ただ、経済政策の比重が道路やダムの建設といった旧来型の景気浮揚策に傾いた場合、過去の経緯からその経済効果を疑問視する声が多く、内外の市場参加者から「失われた10年」の前に戻ったとの印象を持たれれば、日本株のイメージを損なうリスクが生じるとみるマーケット関係者が少なくない。

 新政権が誕生した際、株式市場では「政策買い」と称して、その対策を先取りする動きが活発化する。しかし、今回に関しては、麻生氏が総裁選に立候補するたびに動意づく、まんだらけ(2652.T: 株価, ニュース, レポート)などアニメ・コンテンツ関連株が総裁選と前後して買われた程度で、そのほかに目立った動きは出ていない。

 市場では「リーマンショックなど金融問題で新政権に対する関心が薄れる一方、誕生後すぐに解散・総選挙、与党敗北で下野──といった可能性があることも、政策買いが盛り上がらない背景になる」(明和証券・シニアマーケットアナリストの矢野正義氏)との指摘もあり、金融問題にマーケットの関心が集中している状況だ。

 その一方で、直近の相場は金融問題とともに内外の景況感悪化も下げ要因となっているだけに「景気浮揚という観点から、麻生政権が実施しようとする経済対策を無視することはできない。解散・総選挙といった流動的な要素もあるが、政策が実現した場合の効果を計る作業が必要になる」(準大手証券情報担当者)という。

 そうした中で、浮上しているのが公共事業など旧来型内需株の相場シナリオだ。市場関係者によると「麻生新首相の政策ブレーンなどを考慮すれば、公共事業に比重を置いた対策が出るとの思惑も出てくる」(SMBCフレンド証券・投資情報室次長の松野利彦氏)という。セメント会社の経営者だった麻生新首相はかねて、積極財政路線を提唱しており、そこから旧来型の対策にも目を向けた経済政策にかじを切るとの見方が生じやすい。

 だが、市場ではこのシナリオを歓迎する雰囲気が感じられないどころか、アレルギー反応を示す向きも多い。松野氏は「金融問題で優位に立つ日本株が売られることはないとみられるが、旧来型対策は財政悪化、改革の遅れをもたらすため、長い目でみた場合、不安を残すことになる」と指摘する。

 大和総研・チーフテクニカルアナリストの木野内栄治氏は「市場が経済対策に関して時代に逆行すると感じ取るようになった場合、建設株やセメント株などが物色される可能性が高くなる。しかし、これまで改革の進展で、産業界の構造変化で立ち直った日本株全体のイメージを損なうリスクが生じそうだ」と分析していた。

 クレディ・スイス証券・ストラテジストの市川眞一氏は、小渕恵三政権が実施した1998年11月の超大型経済対策は、古い体質の政策と言われながらも株価急騰の起点になった点に着目し「麻生政権は当面の景気対策を重視する結果、株式市場にポジティブなインパクトをもたらす可能性が高い」と指摘する。

 しかし、他方で「財政の拡張で経済の新陳代謝が遅れる。少子高齢化、財政問題などを考慮すれば、景気対策の効果は1年程度が限界と考えられる。弱者の淘汰(とうた)、新陳代謝の遅れで持続的な成長に支障が生じるリスクがある」(市川氏)という。

 大和総研の木野内氏も「旧来型の対策は、長い目でみた停滞、財政悪化など招き、一時的な効果にとどまる可能性もある」とコメントしている。

 (ロイター日本語ニュース 水野文也)


■麻生内閣が発足へ=92代首相に選出−小渕少子化、鳩山総務、甘利行革 (時事ドットコム)
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008092400536

麻生内閣が発足へ=92代首相に選出−小渕少子化、鳩山総務、甘利行革

 自民党の麻生太郎総裁(68)は24日午後、召集された臨時国会で第92代、59人目の首相に指名された。首相親任式と閣僚認証式が皇居で同日夜行われ、新内閣が発足した。麻生首相は総合経済対策を盛り込んだ2008年度補正予算案を成立させた上で、早期の衆院解散・総選挙に踏み切りたい考え。自公連立政権の命運を懸けて、小沢一郎代表率いる民主党との「決戦」に臨む。衆院選日程は、「10月21日公示−11月2日投開票」との見方が与党内で強まった。

 首相は24日夜、首相官邸で記者会見し、通常は官房長官の役割である閣僚名簿の発表を自ら行い、「日本を明るく強い国にすることがわたしに課せられた使命だ。難題に立ち向かうことを誓う」と表明した。衆院解散の時期については「(野党に補正審議に)応じていただけるかを勘案して考える」と述べた。

 これに対し民主党は、厚生年金標準報酬月額の改ざん問題などで政府・与党を徹底追及する構え。補正予算案の審議が長引けば、衆院選の投開票が11月9日にずれ込む可能性もある。

 閣僚人事では、景気回復のかじ取り役を担う財務相兼金融担当相に中川昭一自民党元政調会長(55)を起用した。金融行政は旧大蔵省の不祥事をきっかけに同省から切り離された経緯があるが、首相は、米国に端を発した金融不安への対応を理由に「一人にやってもらう方が機能的だ」と説明した。

 外相に中曽根弘文元文相(62)、政権の要である官房長官に河村建夫元文部科学相(65)を起用。河村氏には拉致問題担当を兼務させた。麻生陣営選対本部長を務めた鳩山邦夫前法相(60)を総務相、盟友の甘利明前経済産業相(59)を行政改革担当相、総裁選で麻生氏圧勝の流れをつくった町村派の事務総長である中山成彬元文科相(65)を国土交通相にそれぞれ充てた。

 首相は衆院選をにらみ、政治信条や政策が近い人物を積極的にそろえ「麻生カラー」を打ち出した。ただ、「身内偏重」との批判も出そうだ。

 総裁選候補では、与謝野馨経済財政担当相(70)を再任し、スキャンダルなどで辞任が相次いでいる農水相には石破茂前防衛相(51)を任命した。初入閣は5人で、戦後最年少の小渕優子氏(34)が少子化担当相、森英介氏(60)が法相、塩谷立官房副長官(58)が文科相、浜田靖一氏(52)が防衛相、佐藤勉氏(56)が国家公安委員長にそれぞれ就任した。

 後期高齢者医療制度(長寿医療制度)の見直しに取り組む舛添要一厚生労働相(59)、事故米の不正転売問題を抱える野田聖子消費者行政担当相(48)は再任。二階俊博経済産業相(69)、公明党の斉藤鉄夫環境相(56)も続投した。

 首相指名選挙では、衆院は麻生氏を、参院は決選投票の末、小沢氏を指名した。両院の議決が異なったことから、両院協議会が開催されたが、意見は一致せず、憲法の規定により、衆院の議決が優先された。福田内閣は24日午前の閣議で総辞職した。(了)

(2008/09/25-00:51)


■入閣が固まった顔触れ (時事ドットコム)
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008092400402

入閣が固まった顔触れ

外務    中曽根弘文(62)    伊吹
文部科学  塩谷  立(58)    町村
財務・金融 中川 昭一(55)    伊吹
厚生労働  舛添 要一(59)(再) 無
農水    石破  茂(51)    津島
経済産業  二階 俊博(69)(再) 二階
環境    斉藤 鉄夫(56)(再) 公明
防衛    浜田 靖一(52)    無
官房    河村 建夫(65)    伊吹
経済財政  与謝野 馨(70)(再) 無
消費者行政 野田 聖子(48)(再) 無
(注)再は再任、右の欄は所属政党・派閥、無は無派閥
(了)

(2008/09/24-14:14)


■首相指名選挙の結果 (時事ドットコム)
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008092400547

首相指名選挙の結果

  【衆院】          【参院】
              1回目       決選
投票総数 478   投票総数 240   投票総数 240
麻生太郎 337   小沢一郎 120   小沢一郎 125
小沢一郎 117   麻生太郎 108   麻生太郎 108
志位和夫  9   志位和夫  7   白票    7
福島瑞穂  7   福島瑞穂  5
綿貫民輔  7
平沼赳夫  1

※敬称略
(了)

(2008/09/24-14:58)

 

ベタ記事です。議論のネタにどうぞ。  投稿者:えこね  投稿日:2008年 9月24日(水)17時18分59秒
  ■防衛関係費の内訳
ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2003/2003/html/15233100.html
防衛関係費は、隊員の給与や食事のための「人件・糧食費」と、
装備品の修理・整備、油の購入、
隊員の教育訓練、装備品の調達などのための「物件費」とに大別される。
さらに、物件費は、過去の年度の契約に基づき支払われる「歳出化経費1」と、
その年度の契約に基づき支払われる「一般物件費」とに分けられる。

■平成15年度 防衛力整備と予算のポイント
ttp://72.14.235.104/search?q=cache:jNyQfgr44TQJ:www.mod.go.jp/j/library/archives/yosan/2003/point.pdf+%E5%9C%A8%E6%97%A5%E7%B1%B3%E8%BB%8D%E9%A7%90%E7%95%99%E7%B5%8C%E8%B2%BB+%E6%AD%A3%E9%9D%A2%E8%A3%85%E5%82%99%E8%B2%BB+%E8%AA%BF%E9%81%94%E5%8A%B4%E5%8B%99%E7%AE%A1%E7%90%86%E8%B2%BB&hl=ja&ct=clnk&cd=5&gl=jp
[歳出予算分] 平成15年度(2003年度)
1.人件・糧食費_2兆2188億円
2.歳出化経費__1兆7839億円
3.一般物件費____9238億円
3.1_維持費______3691億円
3.2_基地対策経費等__4258億円
3.2.1_周辺環境整備、住宅防音_1148億円
3.2.2_在日米軍駐留経費負担__1739億円←思いやり予算
________特別協定による負担____1416億円
________提供施設の整備(FIP)___29億円
________基地従業員対策等______293億円
3.2.3_施設の借料補償経費等__1371億円
3.3_研究開発費____236億円
3.4_装備品等購入費等_220億円
3.5_施設整備費____103億円
3.6_その他______730億円

[後年度負担分] 平成15年度(2003年度)
正規分_1兆7617億円
__正面____7523億円(正面装備費)
__後方__1兆__94億円
規定分_1兆1804億円
計___2兆9421億円

■keystoneML2000-07
ttp://www.jca.apc.org/keystone/K-ML200007/2926.html
在日米軍駐留経費負担(思いやり予算)は
一九七○年代からの日本の物価、賃金の高騰を受けて、
七八年度に米軍基地で働く日本人従業員の福利費を負担したのが始まり。
 

とっくにバランスは崩れています。  投稿者:絵夢  投稿日:2008年 9月24日(水)16時26分57秒
  一面しか見てなくても異常はわかります。
債務不履行と言うより、共倒れしましょうと言った方が正しい気がする。
橋龍さん(だったと思う)だったかが言ってしまって、アメさんが怒った、あの事件を思い出します。
 

RE:財政赤字  投稿者:解法者  投稿日:2008年 9月24日(水)10時19分37秒
   あまりに一面的な指摘だ。
 こういう話を聞くと日本は今にも沈没してしまう気がする。
とんでもない誤解だ。
 いわゆる借金などない国はどこを探してもない。
 日本は外国などで運用・保有している債権がそれを上回る。
だから、債務不履行などにならない。
 もちろん、借金などない方がよいが、問題はバランスだ。

 財政赤字 増税しか根本的な改善策はないと考える。
消費税の増税 無駄を省くのも大切だが、それでは賄えないだろう。
 

温暖化原因・再考  投稿者:はる  投稿日:2008年 9月23日(火)23時42分26秒
  色々と不明な点も残ってはいるのですが、どうやら地球温暖化は太陽活動の活発化が主因であるらしい。
温暖化の後に、CO2濃度が上昇するというデータがあるそうな。
長期的な温暖期(例えば縄文時代)と寒冷期(例えば氷河期)は、2万4千年周期で起こるが、それとは別に、不定期的に太陽活動が活性・不活性化して短期的な寒暖をもたらすようです。
ホッキョクグマが1万8千〜1万3千年前頃の寒冷期(仮に冬)に登場し、1万2千年前に氷河期が終わり(仮に春)、6千年前の温暖期(仮に夏)に各地で文明が起こりました。現在は再び6千年後の氷河期に向かっている仮の秋にあたるのですが、太陽の活性化によって短期的な温暖化が生じているとのことです。
どおりで、日差しが眩しいと思ったんだよね(^-^;)
と言っても、省エネは大切です。
逆に、いつ太陽が不活発になるか分かりませんし、太陽エネルギーでさえあてにならなかったりして…。
ちなみに、最後の氷河期が終わった1万2千年前頃にマヤの暦は始まり、2012年の冬至の頃、その暦が終わっているのは何を意味しているのだろうか?
 

財政赤字  投稿者:はる  投稿日:2008年 9月23日(火)21時48分47秒
  毎年、赤字国債30兆円を発行しているのに、20兆円しか返済しないんじゃ、国の借金が無くなる訳ないね。
三年後には団塊世代に年金を支給しなきゃならないと言うのに、いつになったら逆転するのかね(嘆息)。
一般会計だけじゃなく、特別会計もまとめてくれるとありがたいのだが。

(参考)リアルタイム財政赤字カウンター 8(http://www.kh-web.org/fin/
 

戦前の軍事費および満州支那関連記事  投稿者:えこね  投稿日:2008年 9月23日(火)19時32分31秒
  ○大正初期〜昭和初期の一般会計歳出及び軍事費
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~kazumatsu/sub227.htm

 年 ________●一般会計歳出額_■一般会計軍事費●割合(%)
1915(大正 4)●__583,269■182,168●31.2 欧州大戦(第一次大戦)
1921(大正10)●1,489,855■730,568●49.0 シベリア出兵の最盛時
1926(昭和 1)●1,578,826■434,248●27.5 ソビエト政権承認の翌年(北樺太撤兵)
1931(昭和 6)●1,476,875■454,616●30.8 満州事変
1936(昭和11)●2,282,175■1,078,169●47.2 日支事変の前夜(満鉄利益が歳入の半額)


2008(平成20)●83兆 613億円■ 4兆7796億●5.8%
在日アメリカ軍への思いやり予算やイラク戦の給油活動が
防衛費に含まれていれば、正味の純粋な日本防衛の費用は、割合が低くなると思われます。

戦前は軍国日本とは言った物で軍事費が27.5〜47.2%がざらだったんですね。
満鉄の(満州での)利益は、日本(と朝鮮)の歳入と、ほぼ同額を稼いでいた。
この満鉄収入で中国(ツンコ・支那)と戦争をおっ始めたと言って良いのではないでしょうか。

当時、中国兵をツンゴピン(チュンクオピン)とか支那兵と呼び
中国人売春婦をツンコピー(チュンクオピー・中国お○んこ)と呼び
共産軍を共匪(きょうひ)とか八路(パールー)と呼び
蒋介石の国民軍を国府軍(こくふぐん)と呼び、その他の雑軍は土匪(どひ)や馬賊と呼んでいた。
 

防衛費の歳出は?  投稿者:えこね  投稿日:2008年 9月23日(火)19時29分26秒
  歳入歳出に関するベタ記事です。
私見ですが防衛費が少なく感じられました。

■日本国家の歳入は税収50兆円+赤字国債30兆円=80兆円です。 - Yahoo!知恵袋
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1116866241

■財政のしくみと役割:税の学習コーナー[発展編] 財政のしくみと役割 国 ...
ttp://www.nta.go.jp/shiraberu/ippanjoho/gakushu/hatten/txt/03.txt
歳入総額: 83兆613億円
□租税・印紙収入_____________ 53兆5,540億円−−64.5%
□公債金収入――――――――――――――――25兆3,480億円――30.5%
□その他の収入――――――――――――――― 4兆1,593億円―― 5.0%
歳出総額: 83兆613億円
__________・防衛関係費―――――― 4兆7,796億円―― 5.8%
__________・公共事業関係費―――― 6兆7,352億円―― 8.1%
__________・その他―――――――― 7兆1,569億円―― 8.6%
__________・地方交付税交付金等――15兆6,136億円――18.8%
__________・国債費――――――――20兆1,632億円――24.3%
__________・社会保障関係費――――21兆7,824億円――26.2%

■財政のしくみと役割:税の学習コーナー[発展編]
ttp://www.nta.go.jp/shiraberu/ippanjoho/gakushu/hatten/page03.html?

■週刊修市(シュウイチ)ニュース 国債と消費税など
ttp://03shu1.seesaa.net/article/61913027.html
政(まつりごと)をするためには、歳入=税収がなくては始まりません。
そしてその収入を増やす場合に方法は大きく分けて二つ手法があるわけですが、まずは
税率を上げるという方法。そして、税収がない場合、
民間から借り入れる=国債の発行があります。
現在の国債発行残高は700兆円ほどだそうで、しかも財政赤字は1200兆円といわれています。
 

Re:無学人さん  投稿者:無学人  投稿日:2008年 9月17日(水)22時24分55秒
  始めまして。 う〜ん。遅すぎる挨拶となってしまいました。

現代ネットは変化が早い。ひとつ憶えるとふたつ新しい事が出来ている感じですね
Rs数が6000ぐらいだと目を通すのに二週間ぐらいですね。10月が楽しみです
日本の歴史を学ぶように、この掲示板の歴史を読み聞いてみます。
 

八神さん An April Dreamさん  投稿者:竹下義朗(管理者)  投稿日:2008年 9月17日(水)22時16分24秒
  私が「留守」の間、私に代わって種々解説して頂きまして、有り難う御座いました。改めて御礼申し上げます m(_ _)m  

無学人さん  投稿者:竹下義朗(管理者)  投稿日:2008年 9月17日(水)22時00分35秒
  ようこそ、帝国電網省掲示板「喫茶室」へ。管理者の竹下です。

掲示板の仕様によっては、ツリー型式やコメント受け付け型もありますが、私は、「パソコン通信」時代からBBS(掲示板)をしてきた口で、tcupのこの仕様が一番しっくりくるので、頑なにこの仕様を守り続けています。

八神さんやAn April Dreamさんの解説で私の出る幕も無いとは思いますが、何も書かないのも如何なものかと思いますので、補足させて頂きます。

ツリー型の掲示板では無いので、誰が何時投稿した記事に対するレスなのかを識別する方法としては、例えば、無学人さんの投稿「若く無いけど経験不足」にたいしては、タイトルに「RE:若く無いけど経験不足」とすれば分かりやすいですし、特定記事に対してと言う訳では無く、特定投稿者へのレスと言う点を強調する際には、「無学人さん」、「無学人さんへ」と言った具合にすれば、混乱せずに済みます。

あとは、今迄の投稿記事をお読み頂き、この掲示板の「雰囲気」を読み取って頂ければ、自然と馴染めるものと思います。

それと、ここは特定の年齢層を対象にはしていません。節度ある投稿でさえあれば、老若男女どなたでも参加頂けます。逆に節度が無かったり、不遜であったり、管理者の注意を無視したりと言った場合には、「出入禁止」にする事もあります・・・と書くと、気後れされる方もおられますが、ごく普通に投稿されている限りに於いては、滅多に出入禁止になる事はありません(笑)
 

若く無いけど経験不足  投稿者:無学人  投稿日:2008年 9月17日(水)20時45分23秒
  八神さん  よろしくお願いします。   >もしかして、お若い方でしょうか?

◎十分に年寄りに近いんですよねえー。 返信と引用が便利なのは投稿が5000以上
にも成ると過去レスに同じような話題と意見も多くなります。現在の意見に参考と
成る物も沢山在ります。過去を振り返りながらの意見交換が特に便利になりますね
 

なぁ〜るほど  投稿者:無学人  投稿日:2008年 9月17日(水)20時22分33秒
  右クリックで新しいウインドウを開く。 番号の出し方、了解しました。
teacup掲示板は初めてに近いので助かりました。この先もよろしくお願いします
 

返信、投稿No.  投稿者:An April Dream  投稿日:2008年 9月17日(水)10時46分19秒    編集済
  teacup掲示板の場合、返信と引用ができるかどうかは、管理人さんが機能設定のところで許可、不許可を選ぶことになっています。

この掲示板では不許可になっているようで、使う分には特にどちらでも支障はありません。

返信可能にした場合、前の記事とリンクさせるのも可能ですが、それでも書き込む箇所に前の文字が自動的に > の記号付きで複製された状態で返信記事を打ち込むことになるようです。
返信者が引用文を消すのを怠ると、結果あまり無駄な引用が多すぎ、字数の無駄です。

投稿番号の場合、最近、teacup掲示板では赤文字のタイトルをクリックすることで上の http…のところの右端に番号が出るようになりました。
この投稿文はNo.6124になりました。左上のタイトルをクリックするとわかります。

無学人さんのお尋ねしますと題した2008年9月13日(土)22時31分3秒の投稿は6120番、ありがとうございますと題した2008年9月17日(水)00時36分59秒の投稿は6122番です。
 

いちばんオーソドックスな掲示板の形式ですが  投稿者:八神邦建  投稿日:2008年 9月17日(水)01時35分56秒
  >無学人さん

 そうですか。もしかして、お若い方でしょうか?
 この掲示板の形は、運営会社のteacupのもっともオーソドックスなもので、私なんぞ慣れておりますので、違和感ありません。意見交換が混乱するというのも、ほとんどありません。だいたい、レスはこの1面のあたりの投稿者の時間的に近いものに対しておこないますし、もっと前の投稿の場合、混乱を避けたいときは、過去のだれのいつの投稿に対してかを指定したうえで「>」の引用符を用いてレスの対象の原文を引用し、どの投稿に対するレスかを書けばよいだけです。

 たとえば、無学人さんの

>うっかり発言で感情的になると悲しくなりますからねえ。

 などと書かれたことに私がレスしますと、

 うっかり発言よりも、悪意や敵意や憎悪や嫉妬を根底にした発言の方が、はるかに大きな問題になります。悲しくなる程度ですめば、めでたい方です・・・・などということになるわけです。

 これで、だれの発言に対してレスしたか、一目瞭然です。
 ご納得いただけましたでしょうか?
 

ありがとうございます  投稿者:無学人  投稿日:2008年 9月17日(水)00時36分59秒
  え〜。発言するのに便利な返信機能と投稿NOが見当たらないのですが
そこが良く判りません。どちらも無いと意見交換が混乱した時に問題
が起きるのが少し怖いです。投稿日時で決めるとかでしょうか?

名前だけではどの発言に対しての意見か判りませんからねえ〜
発言の歴史を振り返る事が難しいという面も有ります
うっかり発言で感情的になると悲しくなりますからねえ。
 

横レスですが  投稿者:八神邦建  投稿日:2008年 9月16日(火)22時55分9秒
  >無学人さん

 はじめまして。ご質問の件につき、管理人の竹下さんからレスがあるだろうと思って、いままで静観しましたが、なんだかご返事がなくてかわいそうなので、私の投稿経験からお答えのひとつをば。

 ここは、投稿者も読者も、特定の年代を指定したり意識したりはしていないと、私は認識しております。ですから、管理人の定めた決まりに反しない限り、自由に投稿されていいのではないでしょうか。

 あとは、直接、管理人の竹下さんから、詳細をお聞きになってくださればと思います。
 

お尋ねします  投稿者:無学人  投稿日:2008年 9月13日(土)22時31分3秒
  こちらへの投稿は誰でも良いのでしょうか?250ほど読みましたが若者か中年か
年寄り向けかの判別が出来ませんでしたので。サイト全体の感じは良いですね。
 

こちらも勉強します  投稿者:八神邦建  投稿日:2008年 9月13日(土)08時13分45秒
   おはようございます。

 大号令さん、そうなんですか。1年8ヶ月の「二人の天皇」のことは知りませんでした。ありがとうございます。

>感慨深い歴史ですねぇ。

 大号令さんの「感慨」がどのような印象かは、わかりませんが、私にとっては短期であろうと長期であろうと南北であろうと東西であろうと、皇統の分立は悲しむべきこと、国家の悲劇であるという感情が先に立ちます。

 先の「南北正閏論争」のときも、「天にふたつの太陽がないように、天皇も二人同時に存在するなど考えられない」というのが、一方の側の論拠だったようですが、史実としては分立・並立していたとしても、心情的にはその論拠に共感をおぼえます。

 民族の祖先たちの流した血と汗と涙、喜怒哀楽、戦争と平和、栄光と挫折の生活の延長上に、私たちはいると、50に近づく年齢のせいか、考えるようになってきました。それらの「見えざる記憶」を体内の血流に蓄えて、この現代がまた続くのだと。
 

南北朝  投稿者:大号令  投稿日:2008年 9月12日(金)15時21分15秒
  わかりやすい解説ありがとうございます。勉強してみます。源平合戦の時には、わずか1年8ヶ月の一時ですが安徳帝と後鳥羽帝の東西朝がNHK大河2005年「義経」で描かれたのも知りました。感慨深い歴史ですねぇ。  

レスです  投稿者:八神邦建  投稿日:2008年 9月11日(木)02時58分35秒
  >絵夢さん
 いえいえ、あやまる必要はありません。ただ、天皇陛下や皇族の御写真など映像や肉眼で国民の多くが皇室を知るようになったのは、明治陛下のときからで、それまでは一般庶民が陛下のお顔を知るようなことはありませんでした。

 125代の皇統の歴史のうちには、いろいろな陛下がおいででした。また、応仁の乱から織田信長の登場のあたりまで、皇室の衰微は実に大変なもので、その当時から見れば、現代の皇室のご繁栄は磐石のものと思えます。

 私たちが大きく認識できるのは、昭和陛下と今上陛下だけです。125代続いている最古の家柄のうち、現代のたった二人の「当主」を比べて、当代の当主は先代にくらべてどうこうというのは、「家」という単位ではなく「個人」という単位でものを見る現代人の偏りではないかと思うのです。

「皇室」という「家の単位」で見直していただきたいのです。天皇陛下が英雄や救世主のような「個性重視」のお立場ではないのだということを、どうかお考えいただきたいです。それぞれの時代の、それぞれの国民性にあった、また象徴するような陛下が、天照大御神によっておたちになられると信じます。

 仮にですが、もし今上陛下の「霊性」が、先帝に及ばないとすれば、それは現代日本人が昭和陛下の時代の日本人より「霊性が劣っている」という証になると思います。陛下へのコメントは、即座に自分たち日本国民全体へのコメントに反映し直結します。それが「国体」というものではないかと拝察します。

>えこねさん
 レスをどうも。なるほど。日蓮上人の生涯を概観したとき、「立正安国論」を書いた姿勢など、ほんとに国のためを思っていたのだと感じましたが、改めて見直すと、「尊王」という立場からの「愛国」というわけでもなかったのですね。認識が浅かったようです。教えてくれてありがとうございます。

 ただ、満州国建国にいたった石原莞爾たち法華経信者たちが、即座に「敗戦・ソ連の侵攻」の「原因」とみなすのは、早計ではないのかなと思いました。ただ、もし「法華経」信徒の関東軍の一部が、昭和陛下の意向を無視して、大陸進出の専断をゆるした原因であるならば、えこねさんのおっしゃることにも故があると思います。

「陛下か法華経か」という二者択一の設問に、法華経をとる、あるいは釈迦をとるという人種を、尊王の立場から「愛国者」と呼んでいいのかどうかという疑念は、当然、私も持ってはいます。

>大号令さん
 はじめまして。S学会の100年前の「前身」をはじめて知りました。当時は、宗教的な団体は、官憲の弾圧や国民の批判を避けるために「皇道」って頭につければなんでもよかったのでしょうかね。大本教も当時は「皇道大本」なーんていってましたし。「時流に迎合し世間の反発を避けるためのポーズとしての尊王」というのも、当時はありだったと思うんですね。

 それから、現代の皇統は「北朝」です。しかし、終戦までは「南朝が正統」とされました。これは「南北朝正閏(せいじゅん)論争」という、江戸時代初期に端を発した問題がありまして、当時の教科書問題にもなり、明治になって桂太郎内閣など政治家らを巻き込んだ大問題となりました。現代の逆で「北朝と南朝が同時に正統であるかのような教科書の歴史の書き方は国家分裂、二つの皇室の存在を認めるようなもので、国家統一の教育上の見地からみて許し難い」という意見と、それに反対する意見とが大いにぶつかりあいました。

 結局は、明治44年3月3日に、明治陛下の勅裁で「南朝が正統」と定められ、一応の決着をみました。現代の史学では「南北朝時代の二つの皇室、皇統を史実として認める」というのが主流になっており、教科書にもそのような書き方がなされております。
 

ネタです  投稿者:えこね  投稿日:2008年 9月 9日(火)18時58分53秒
  (4)植民地支配を謝罪しないのが、国際社会の常識

http://homepage3.nifty.com/yoshihito/genbaku-2a.htm#onjin
 

大日本皇道立教会  投稿者:大号令  投稿日:2008年 9月 8日(月)20時41分24秒
  大日本皇道立教会を母体として創価教育学会が創立された。今となっては過去の歴史でしょうが、この思想も事実だったのでしょう。 素朴な質問ですが現在の皇室・今上陛下は北朝系ですか?南朝系ですか?どなたかご教授願います。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%97%A5%E6%9C%AC%E7%9A%87%E9%81%93%E7%AB%8B%E6%95%99%E4%BC%9A
 

よくわかんないけど哲学だと思う  投稿者:えこね  投稿日:2008年 9月 8日(月)19時18分29秒
  > 過去に学べない人たち  投稿者:絵夢  投稿日:2008年 9月 7日(日)23時00分28秒
> >八神さん、えこねさん。
> でも、八百萬の神のことを『神自体いないのに神が八百万もいるか馬鹿』と言う人たちには
> 言われたくないです。

いろいろな信心があると思います。今は竹島は盗られ対馬が韓国によって狙われています。
法華経を護持せば領地・領民の数を減ぜず・・・というのは日蓮系のお経唱えでありますよね。
竹島という領地を減らし、対馬まで失いかけているのは、お経の功徳とは思えません。
統一協会という宗教や勝共連合という政治団体のせいとは思えませんね。
韓国で在韓の日本人が数百人から2万人規模に増えたのは、創価より統一協会のメンバーに
よるそうです。統一協会はキリスト教系の新興宗教で法華経を信ずる団体ではありません。
法華経をしている創価学会という団体は日本で韓国人や在日朝鮮人を増やしてしまったのです。
ぜんぜん法華経信心は当てにならない信仰・宗教のように思えます。
創価学会は教育や経済を経営哲学で動かしていて、政治や宗教で動いてません。
都議選に勝ちたいため衆議院を早期解散させて公明党が勝とうとしている。
しかし票集めにはF活動(フレンド活動)で時間がかかる。
このFは教育や雇用の約束で生活内の約束の積み重ねで出来ており、
かれらの財務(献金の宗教活動)や票集め(政治活動)に結び付けているところが
特異な点です。
普通一般の宗教団体や政治団体でも、
献金やお布施に見返りとか、財的な交換の約束はありません。
政治活動も就職させてやるから入学させてやるからといった
将来的な財的な交換をしようとはしません。
教育を受けさせて金稼ぎに結びつく就職をさせたから投票してくれ
信心の表現である財務(献金)の手伝いに仕事を紹介してくれ、娯楽の紹介をしてくれ
というのは、まず聞きません。
普通の宗教団体・政治団体でなく、総体革命をしている、そこを「哲学」だと私は言っています。
創価・公明党は
金満イトマン、キンマンコ発言をしたデーサクの哲学によって
個々の約束しているフレンドも学会員も皆が動き、それぞれの約束利益に応じて
社会に広がっている団体だと
私は考えています。

--------------------------------------------------------------------------------
> 公明党とS学会・・・  投稿者:八神邦建  投稿日:2008年 9月 7日(日)20時00分32秒
> >絵夢さん、えこねさん
> 日蓮上人は鎌倉時代の「愛国者」だったと思うんですが・・・。

元寇という侵略に対して、非戦論者の日蓮は愛国者とは思えません。
天皇が民草に戦えと行ったわけでなく、
北条や菊池などの武士達や島の漁師達が侵略に対して戦った、
戦うその出鼻をくじこうとしたので愛国者に当たらないと思います。
その昔、満州建国の際に南無妙法蓮華経の曼荼羅を掲げた結果が
ソ連軍に虐殺され負けた結果をもたらしたではありませんか。
 

誤解を与えて申し訳ありません  投稿者:絵夢  投稿日:2008年 9月 8日(月)13時28分49秒
  八神さんの言われる事はごもっともです。
誤解を与えて申し訳ないと思っております。
私も霊性は減衰していないと思いたいですが、以下のような理由で昨晩はあのような事を書かせて頂きました。



今となっては素性の分からない近所のじい様が『大切だから省くなと言われたものを説明なしに無くすとは。米英に攻められても当然か』と新聞の天皇の記事を見てぼやいているのをよく見ました。
理由を聞くと『お前がそこら辺のおっちゃんと同じぐらいになればわかる』と言われ、結局聞けず仕舞いでした。
ここ4〜5年の天皇関係の報道、書籍を見ると『これを言いたかったんだ』と分かりました。
じい様とは33年前に話しただけなので、●間●命にある話しと妙な符号があるのが気になっております。
また、昨今の天皇関係の報道や記事を見ると昭和天皇と違って味が無くなったと言うか、弱くなったと言う感じを拭えません。
八神さんの言う通り、昭和天皇の偉大さや神々しさは重々承知しています。
ただ、現在の天皇は霊性の面で見ても、私は弱くなった気がします。
昭和天皇は直感的に判りましたが、今の天皇は分かりにくいです。
また、今までなら『天皇は国民を見殺しにした』とか『見殺しになるのがわかっていながら見捨てた』と
書かれた書籍(当然、偏った見方しかしてない本です)が大きな問題にならず売られてるのも
弱くなった気がする理由の一つです。


上下関係なく強制、拒絶、妥協の三拍子が蔓延している現在、悪しきモノが多くなりすぎているのも弱くなった気がする理由の一つかも知れません。
 

補注  投稿者:八神邦建  投稿日:2008年 9月 7日(日)23時43分50秒
  >絵夢さん

 ご返事をどうもm(_ _)m.
 えーと、「天皇」に関する戸○さんの言葉は、終戦後まもないころのことで、昭和陛下の御世のことです。また、「今の天皇はさほど重要ではない」「大切な神事を減らした」などということは、めったにおっしゃるものじゃないですと、申し上げたいです。

 今上陛下の、たとえば沖縄の方々への想いや認識の深さなどは、まさに国家の君としての観点ですし、決して「凡夫」ではありません。ご神事は代理の掌典の方々や侍従の方々が執行されています。それゆえ、「皇統の霊性」は、決して減衰も毀損もしていません。

 その辺の誤解を解いていただけるとうれしいです。

 そのほかのご意見については、なるほどなるほどと読ませていただきました。
 

過去に学べない人たち  投稿者:絵夢  投稿日:2008年 9月 7日(日)23時00分28秒
  >八神さん、えこねさん。

今の天皇ならさほど重要ではなくなってしまったと言うところでしょうか。
凡夫と見下されたとしても仕方ないほど大切な神事などを減らしてしまったのが原因でしょう(誰がへらしたかは別としてですが)。

でも、八百萬の神のことを『神自体いないのに神が八百万もいるか馬鹿』と言う人たちには言われたくないです。
過去、天皇や八百萬の神がどんな存在だったのか勉強して欲しいです。特にI○には。

あと法華経しかないと言っても、日蓮宗に破門された上に、日蓮上人の存在を否定したSGが何を言うのでしょうか。
盗人猛々しいと言うか、寝言は寝て言えというか....
日蓮宗の人間としては、呆れてものがいえません。
殺人鬼が『人殺しはいけないよ』と周囲の人間に言っているようなもんです。

私は社会で孤立してもいいので、SGとは一緒にいたくないです。
 

公明党とS学会・・・  投稿者:八神邦建  投稿日:2008年 9月 7日(日)20時00分32秒
  >絵夢さん、えこねさん

 えーと、私はS学会の知り合いは一人もいませんので、なんとも批評できないんですが、ただ、以前読んだ本(昭和四十年代に出版された)の中に、次のようなものがあって、それ以来、もし下記の姿勢が事実で、しかも現在も続いているなら、S学会は愛国的な人々から支持を受けることはないだろうと感じました。

「戸○城○の言葉として『天皇も、仏様から見るならば、同じ人間です。凡夫です。どこか違うところでもあるのだろうか。具体的にいうなら、今日、天皇の存在は、日本民族の幸、不幸にとって、それほど重大な要因ではない』(人○革○・第2巻・245ページ)と断言している」

「著者・I田名誉会長の言葉に『戦前、教育の金科玉条とされた教育勅語に対しても、牧○(S学会初代会長)は「最低の道徳なり」と喝破していた』とある(同267ページ)」

 この二点が、どうしても、ひっかかります。保守側の人間としては、天皇と教育勅語の軽視はいただけません。公明党が教育勅語の復活法案でも通してくれれば別ですが・・・。まあ、「最高の道徳」は「法華経しかないっ!」というのが本音なんでしょうけれど、日蓮上人は鎌倉時代の「愛国者」だったと思うんですが・・・。
 

ネタです  投稿者:えこね  投稿日:2008年 9月 6日(土)19時46分14秒
  不穏な公明党の動き、なんかたくらんでいるな。

http://officematsunaga.livedoor.biz/archives/50704659.html

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別件で

暮らし・父の15年戦争(15)哀れだった慰安婦http://www.news.janjan.jp/living/0704/0704143711/1.php?page=2&action=table
前回記事:
・父の15年戦争(14)満蒙開拓青少年義勇軍 内原訓練所跡
関連記事:
・おばあちゃんが孫に伝える戦争体験
 

大政奉還  投稿者:はる  投稿日:2008年 9月 5日(金)00時38分22秒
  八神さん、つまらない疑問に丁寧に答えていただきまして、感謝です。あまり、神秘的ではない内容には少しがっかりしてしまいましたが…。

自民党は、新総裁選びで大忙しでしょうが、誰が首相になろうとも衆参ねじれの元での国会運営の困難さは明らかです。しかも公明党にキャスティングボードを握られていては、内なる敵を抱えているようなものでもあります。まぁ、自民党内にも敵は大勢いますが…。
さて、どうしましょう?
まずは、衆議院を解散し…と言いたいところですが、解散権を握る首相がいないので、衆議院にて首班指名選挙をしなければなりません。
ここで、自民党議員は素直に新総裁(例えば麻生太郎)に投票するのが得策なのだろうか?
敢えて、自民党議員は投票を棄権し、小沢一郎を首相にしてしまうっていうのはどうだろう?
その後の国会を民主党に丸投げしてしまうのだ。
首相になった小沢は、素直に解散総選挙を行うだろうか?
少しでも転がり込んだ首相の椅子に執着すれば、言行不一致の責めを負うだろう。が、自民党過半数の衆議院では何もできないので、やはり解散となるだろう。
まさか、首班指名されると思っていなかった小沢は、予想外の選挙戦をうまく切り開いていけるだろうか?
さすがに、自民党全員棄権は、無責任との批判を受けるだろうから、小沢が首班となるような人数を造反させるのがいいかもしれない。麻生嫌いがそのくらいはいるだろうから。
小沢ではなく、志井や福島を首班にすればどうなるだろうか?
ともかく、衆議院で過半数をはるかに凌ぐ数をもってすれば、今の自民党は何でもできる。この最後のチャンスをみすみす解散の為だけに使ってしまっていいのか?
今の日本に大軍師・大戦略家はいるだろうか?
公明党を与党から追い出し、政界が再編されるような選挙とすべく、何らかの動きを期待して止まない。
しかし、大政奉還してしまえば、二度と政権には付けなかった、という歴史も有る。
 

紹介  投稿者:えこね  投稿日:2008年 9月 3日(水)19時05分50秒
  久しぶりの投稿です。
内容はリンクなのですが、中学生向けとは言え結構あなどれません、為になりましたので
ご紹介します。

http://www2.odn.ne.jp/rekisinotobira/note1/1note30.htm

.日露戦争後(1911年)
  a.外務大臣の小村寿太郎がアメリカと交渉し、関税自主権の回復に成功した。
   →他国もこれにならって関税自主権の回復に応じ、不平等条約の改正が達成された。
  b.条約改正の達成には、日本が日露戦争に勝利したことによって、日本の国際的な
   地位が高まったことが大きい。
 

フムフム  投稿者:ちりとてちん  投稿日:2008年 9月 3日(水)06時58分1秒
  そーか  そーか  

いまじゃカルトですが...  投稿者:絵夢  投稿日:2008年 9月 2日(火)23時05分13秒
  はるさん、八神さん。レスありがとうございます。
こっちはカルトじゃなかったんですが(今は総本山から破門されてカルト扱い(当人たちは脱退といているが))、
座談会に出席しろとか言ってきましたよ。
「おまえらの仲間が座談会を理由にして仕事サボったから、尻ぬぐいの為に残業させられているんだ」と言って追い返してました。
現場監督にサボった人間の名前や住所を書いてもらって、押しかけてくる人間に見せて
「二度とくるな」と約束させました。
月450時間働いて残業代は罰金として全額没収でしたから二度と来なくなりましたね。
でも、他にはこんな感じの事をやられた被害者が案外、周囲にいました。

 「xxxx大聖人に仕える事が義務だ。」とか、
 残業している人間の上司に対して「おまえは人を使える位にいないのに何で塹壕させるんだ」とか、
 親兄弟の面倒を見ている人間を、嘘をついてまで座談会に出席させるとか、
 それに対して怒れば「貴方のためにあえてやっているんだ。嘘も方便だ」等々。

仕事環境はぼろぼろにされますし、近所付き合いも出来なくなります。
ある人は、何十年住んでいた土地を追い出されましたし(自分の土地なんですが)。
未だに新聞紙面を賑わせてますから、その人たちは。

最初の志は良くても、『信者の前に人として真っ当に生きる必要がある』と
考えていない人たちには、ほとほと疲れます。
おかげで、仕事の契約時に「xxx会ですか?」と聞かれ、
はいと答えれば即刻、契約破棄になる事が多くなってます。
(総本山爆破も本気で考えた事が何回もあります)

早く真っ当に宗教活動出来る環境が出来て欲しいものです。
どの宗教も関係なく道標として認識される環境が。

ああ、ここまで書くとどの宗教団体かわってしまいますね。
 

666は  投稿者:八神邦建  投稿日:2008年 9月 1日(月)21時51分48秒
  >はるさん

 そうなんですか。貴殿もカルトにひっぱりこまれましたか。その気持ち、よくわかりますよ。お父さんに助けていただいて、本当によかったですね。カルトからすぐには脱出できなかった体験を持つものとしては、奇跡のようなご家族の助けと映ります。本当になによりでした。

 666については、一般市民は黙示録についてよく知りませんし、探求してもいません。聖職者に関しても、教会などで「黙示録」をとりあげることは、決して多くはないようです。ただ、現在、もっとも通用していると思われる「定説」では、「666」の「獣の数字」は、キリスト教迫害時代のネロやドミティアヌスなどの「ローマ皇帝」を意味するということです。

 ドミティアヌスの迫害下、黙示録が、パトモス島に囚われたヨハネ(12使徒の一人。一説には別人ともいわれる)によって書かれたのは、紀元2世紀末(AD97〜98)と推定されます。当時は、本当にイタリア本土はもちろん、地中海東岸パレスチナから小アジア(トルコ)にかけて、皇帝崇拝に従わないキリスト教徒たちへの迫害と弾圧は、きわめてきびしいものでした。

 そこで、迫害下のキリスト教徒たちを励ますために書かれたのが「ヨハネの黙示録」であり、そこには当局に発見されてもわからないような隠語や暗号や比喩がちりばめられました。「666」とは何かといわれたら「獣の数字」とヒントを与えるような書き方です。だから「知恵あるものはさとるがよい」と忠告がほどこしてあります。

「獣」というのは、「野蛮な破壊力」を現すわけですから、「666」はゲマトリア、すなわちユダヤの数字をアルファベットに置き換えると、「皇帝ネロ」という字が浮かんでくるという説があります。この「置き換えられた文字」がなんであるかについては、ほかにも諸説ふんぷんたるものがあります。

 しかし、全般には「獣の数字666」があらわすものは、紀元2世紀末における「キリスト教の大弾圧者」をさすであろうというのが、ひとつの定説のようです。
 

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